Измерение фазного напряжения

Попытаюсь процитировать букварь.

- соответственно токи в них и напряжение между ними - линейные.

Нейтрали у нас нет в данном случае.


Это не то же самое, что я говорил?

Генератор/трансформатор для нас здесь - чёрный ящик. Пришло оттуда три провода. Всё. Три линейных напряжения. Подключили к ним транс (другой черный ящик). На нём нарисован треугольник. И - о чудо - линейное превратилось в фазное?

Или в консерватории что-то подправить?

Сообщение отредактировал Roman D - 28.5.2015, 6:28

Уважаемый Roman D полностью с вами согласен, но не могли бы вы мне еще пояснить с чем связано столь большое напряжение токов утечки на землю целых 110В? Если не трудно конечно

Вы там упоминали о РКИ, то есть о реле контроля изоляции. Простейший вариант представляет собой делитель напряжения, между средней точкой которого и землёй включено реле.

Пока емкостные токи (через емкость вторичной обмотки) одинаковые, мост сбалансирован и реле обесточено. Закоротите любой из конденсаторов (потеря изоляции), и реле сработает.
Видите делитель напряжения из двух резисторов? Вот он и делит 220 пополам. Это только половина напряжения, а ток крошечный.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.5.2015, 20:06

Да нет.. просто дали слово "начальнику транспотного отдела"(с)

Т.е. вы вышесказанным, хотите сказать, что если от источника идут три линейных проводника без нуля к ... потребителю - не может быть фазного напряжения?
Верно?

Почему потребителем выбрали именно треугольник? Ок, треугольник... да, там напряжения линейные... а токи?
А теперь посмотрите на потребителя "звезду" - разве на обмотке эл.двинателя будут линейные напряжения? Вот тот то и оно....

<наливает себе из графина>
В линии - линейное, a фазах (фазных обмотках) - фазное. Причём тут потребитель? Там хоть в пентаграмму соединяйте. Если у Вас 15-фазный двигатель.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.5.2015, 23:42

ясн.. дискуссия закончена....

Немножко на тему о линейных и фазных напряжениях.

Молодой электрик, по самые уши накуренный манами по ТОЭ, заходит к знакомому, у которого вдруг погас свет. Точнее, пару розеток.
Из экипировки - индикатор-отвёртка. На квартирном щитке - две "пробки". Одна светится (стало быть, целая), вторая - нет.
Наш мастер деловито крутит жук.
Заработало. Но не всё. И что самое странное: в тех розетках, что не работали, было всё нормально. На одном контакте индикатор светился, на другом - нет. Зато в работавших - оба контакта светились!

Это заставило задуматься.
"Понятно!" - понял специалист. "Тута у нас треугольник на вторичке и между фазами 220!" (линейное напряжение, кто следит!)
"Проще пареной репы!".
Но вот тут небольшой сюрприз. На подъездном щитке между всеми тремя фазами 220 - и между двумя фазами и землёй - тоже 220. На третьей - ноль...
Когнитивный диссонанс, разрыв шаблона и вынос мозга. Всё в доме работает (кроме двух розеток).

Что характерно, но обмотка низкого напряжения питающего трансформатора была соединена в звезду.

Для тех, кто понял мою корявую притчу: прошу не торопить тех, кто пытается понять .

Теперь основной вопрос: где тут линейные и фазные напряжения? Наводящие вопросы задавать можно; тем более подобная тема на форуме обсуждалась.

Сообщение отредактировал Roman D - 29.5.2015, 0:38

Уважаемый быстрей всего от 220 вольт вашего трансформатора запитана какая то хрень типа светодиодного светильника с заземлением корпуса светильника. Светодиодные светильники выпускаемые для (как это правильно сказать?) освещения рабочего места около станка, выполнены в металлическом корпусе. При этом драйвер того светильника имеет сетевой фильтр средняя точка того фильтра на корпусе, корпус есно заземлен на корпус станка или что там у вас. Потому ваш однофазный транс и показывает ровно 110 вольт между своим любым выводом и корпусом. Это конечно просто мое предположение, ВОЗМОЖНО у вас там другая хрень с сетевым фильтром на входе. Это может быть просто электронный блок питаемый от вашего транса. Однофазный трансформатор 380/220 для питания цепей управления широко ставят азиаты в свои станки и линии. И там что линейное что фазное 220. ПОТОМУ ЧТО ОН ОДНОФАЗНЫЙ. 110 вольт там нет и не было. Просто в цепях управления запитанных от вашего трансформатора есть потребитель с СЕТЕВЫМ ФИЛЬТРОМ на входе. Остальное от лукавого.


Roman D, Что то не сходится ваша притча, из приборов одна отвертка индикаторная, а то что между фазами 220 чем замерял? Или он это и так знал? Тогда что линейное там и правда 220? при этом одну фазу заземлили и обозвали ее нолем. И у товарища в розетках этот как бы РУКОТВОРНЫЙ НОЛЬ и пропал?

Сообщение отредактировал шахтер - 29.5.2015, 12:36

Не надо ничего выдумывать уважаемый. Повторяю эл. установка восьмидесятых годов постройки и по проекту никаких светодиодных светильников и сетевых фильтров там и в помине нет, питается с этого трансформатора только цепи управления двигателей т.е. реле, реле времени, промежуточные реле, катушки пускателей и все они на 220 (подключаются между выводами вторичной обмотки нашего транса) никакой земли нигде нет. Версия Romana D наиболее вероятна (да и схему контроля изоляции сразу определил и правильно там такая и есть). Как я себе это представляю: отходящие кабеля от выводов транса и корпус эл. установки представляют собой обкладки конденсатора а воздушный и изоляционный промежуток между ними это диэлектрик как в конденсаторе между обкладками вот этот конденсатор и заряжается до как бы "фазного" напряжения в нашем случае получаемого по средством делителя напряжения в устройстве контроля замыкания на землю. ИМХО.

Прикольно за РКИ я пропустил читал не внимательно. Интересно бы посмотреть на схему вашего контроля изоляции, бо часто там принцип наложенного напряжения постоянного тока. В шахте например только так и работают все эти приборы контроля, при этом постоянное напряжение контроля как раз 110 вольт но это при сетевом 380/660. Так было в прошлом веке как сейчас не знаю на пенсию ушел, шахту бросил. Ну да ладно пусть будет как вам хочется почему нет.

Сообщение отредактировал шахтер - 29.5.2015, 21:55

Контрольная лампа, она уже тогда была запрещена.






Кстати, некоторые типы реле времени (на электронике) могли иметь со стороны питания примитивный сетевой фильтр из двух конденсаторов: с L и N на корпус. Он запросто мог создать тот делитель напряжения, который создаёт 110 В.
Так что не глядя, можно только гадать...

Roman D, Я просто сталкивался с таким. Это раньше бывало в частном секторе питаемой от рядом расположенной шахты. Так же у железнодорожников такое бывало. В нюансы не вникал но мозги эта заземленная фаза выносила если электрик был не в теме.

Там часто от ТСНа соседние дома запитывались; а там, как правило, на низкой треугольник без нейтрали (между любой фазой и землёй - 127). И при любом контакте проводки с землёй, хоть через лампочку, на подстанции начинала орать предупредительная "земля на ТСН".

Roman D, говорить то уже можно?

реле времени электромеханические с моторчиком на 220 и никаких нулей на корпусе.

а схему контроля изоляции вы совершенно правильно нарисовали только там средняя точка получается между двумя встречными диодами. Для чего это сделано не знаю.

Реле постоянного тока куда как более чувствительны. Я нарисовал только для демонстрации принципа...



haramamburu,заходи, дорогой!
<наливает из графина два стакана>



Сообщение отредактировал Roman D - 30.5.2015, 11:49

И все таки Roman D правильно ли я вас понял про емкостное напряжение между "землей" и кабельной линией? И получается что в любой сети с изолированной нейтралью и большим количеством отходящих кабельных линий и обладающей соответственно большой емкостью относительно земли ( например ЗРУ-6кВ) и если измерить в такой сети напряжение между фазой и "землей" без использования измерительного ТН и если бы был такой вольтметр расчитанный на высокое напряжение то мы бы получили напряжение примерно равное фазному?

Махсоnicus , Вы плавно уводите людей в сторону от своего первоначального вопроса Зачем?

по моему это и был мой первоначальный вопрос. Откуда появляется напряжение между фазой и землей в сетях с изолированной нейтралью?