Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг"

Понятно, что это потребует некоторых телодвижений - нужно либо мотать транс, либо где-то взять мощный регулируемый источник, сделать кучу измерений...
Но для настоящего специалиста это не должно представлять серьезной проблемы.

Вы, собственно, сам сварочник уже начали собирать, или просто хочется теории?

Олег!У меня вопрос по схеме в сообщении№39.Если не использовать элементSA5 и замкнуть накоротко,то можно удалить 2 диодаВ200 или,хотя бы,поставить вместо них Д242Б-согласно классике!?

Осенью не успел сделать, только начал собирать выпрямитель.
А зимой очень холодно в неотапливаемом помещении мотать трансформаторы.
Поэтому и попросил тех, кому и интересно, и у кого есть такая возможность "поиграться" с Uxx.
Но это не для ленивых, а для настоящих фанатов-самодельщиков сварочного дела! Хотя бы один да должен быть такой. Ну, а если все все-таки ленивые, значит, сам летом все сделаю.
Так что хочется вовсе не теории, а самой настоящей практики.

когда то давно намотал транс под 6 фаз, вторички на каждом керне по две, проводом 2,5мм, намотаны первыми, первичка проводом 0,7 с 11 отводами, соеденина в треугольник. транс так и лежел без дела, площадь сердечника 24см2. Недавно у парнй в немецком ПА сгорела одна обмотка. вот и пригодился транс. Выпрямитель к нему на 24 диодах Д246 по 4 в паралель ( просто их несколько коробок есть, и нужно кудато применять). средние точки каждой звезды соеденены к общему минусу через уравнительный реактор. дроссель тоже от старых експерементов, от какого военного дроселя, зелёного, взят магнитопровод, сечение небольшое, намотано витков 20 провода 4мм диаметром. максимальный сварочный ток проволкой 0,8 110А, при этом в каждой из 6 фаз вторички 18А, потребление от сети 2,8-3А

Спасибо за совет-ответ! Та схема, про которую Вы упомянули, научно называется "2 обратные звезды с уравнительным реактором". И Д246(4 в параллель) там можно применить из-за того, что эта схема отличается самой низкой токовой нагрузкой диодов. Только Ваши 18А не увязываются с расчетным значением I2 для данной схемы I2 =0,289*Id(Id=110A => I2=31,79A). Вы меряли постоянную составляющую или переменную? Нет, если так на самом деле, то я не обижусь!:)Но это теория, а напряжение на дуге при сварке полуавтоматом при этой схеме какую величину имело? Если можно, то узнать бы Uxx? Если первичка соединена треугольником, то указанные Вами 3А по сети - это очень хороший результат. Ведь в самих первичках при треугольнике токи в корень из 3 раз меньше. Я, кстати, не специалист по полуавтоматической сварке, можно ли от полуавтомата(от его трансформатора)варить электродами? Что-то мне подсказывает, что можно, но проблема может быть в величине Uxx. И я слышал, что полуавтоматом стараются тонкие детали сваривать, которые можно электродом просто прожечь. Кстати, максимальный ток диода в этой схеме по теории Imax=0.5*Id! Маловато четырех Д246 будет! Ведь у них Imax, если память не подводит, =10А.

напряжение не мерял, но на максимуме помоему расчитывал на 21 вольт. касательно диодов, то при испытаниях было всего по три штуки в паралель, просто на пластине алюминия, нагрева небыло, 4 в паралель поставил для надёжности и потому что радиатор на который монтировал как раз вмещал 24 диода.

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=9802 вот по этой работе расчитывал

Вот чем хороша еще эта схема, так это тем, что можно все диоды посадить на один радиатор! А это, согласитесь, может быть очень удобным решением. Получается, что для надежной работы Вам нужно еще диодов добавить(нельзя превышать 80% от предельных показателей диода). Тем более, что их у Вас несколько коробок!:) Данные по току очень похожи на ток, измеренный в режиме измерения постоянной составляющей. Величину переменной для данной схемы я указал. Если будет возможность, то хорошо бы померять основные параметры.

Реактор изготавливали или был готовый? Если изготавливали то как расчитывали?

пытался расчитывать, эксперементировал, затем накрутил в два провода диаметром 3,5 на болванке катушку витков 40-50, соеденил последовательно, одел на стальную болванку, болванку в П-образную шинку 30*3, торцы обварил, и больше не заморачивался. Даным апартом на пробах, спокойно заварил торец трубы 30*20 без заплат. могу фото швов сделать, железки пока валяются под гаражом.

Выходит,Анатолий изготовил продвинутый дроссель!?

просто саму котушку без сердечника и каркаса действительно когдато мотал для этого реактора, потом сделал из неё дроссель на стальной болванке, для испытания одного интересного выпрямителя, работало прелесно, но сечения маловато при 180А нагрев ощутим. Вот оно и пригодилось. А под 6 фаз реально гдето находил меточику расчёта уравнительного реактора, но там работа для нескольких кафедр института. Достался мне когдато источник питания ELTEK MPSU6000, устройство на 24 вольта 6 кВт, тоесть сборка из 6 віпрмителей 220/11-30в 1000 Вт каждый, работают в паралель по выходу, причём имеют связь для равномерного распределения тока и также могут регулировать напряжение как сами идивидуально, так и все баяном от контроллера, но контроллер не обучен снижать меньше 21 вольта, посему пришлось приделать переменный резистор в цепях управления и можно теперь игратся напряжением от 11 до 30 вольт. каждый модуль имеет ограничение тока 37А, после которых он переходит на стабилизацыю тока. Короче это источник проволкой 0,8 варит до 180А, причём может работать от 1 фазы и от 3ф.

Всех приветствую!

О многом тут обсуждалось, в том числе и о сварке на постоянке при низком Uxx. Так как никто не стал ставить эксперименты с этим(что было предсказуемо), сам попробовал наконец-то недавно. Но все идет не совсем так, как хотелось бы. Поэтому хотелось бы у знатоков узнать кое-что. Конечно, можно и методом "тыка" действовать, но лучше, когда, так сказать, вектор поиска необходимого решения корректируется более оперативно в нужном направлении на основании информации от надежных источников информации. В общем, есть трехфазный трансформатор и трехфазный мост, на выходе моста сейчас Uxx=25В. Так как в Интернете есть информация, что люди варят от 2х 12в аккумуляторов последовательно, то, по идее, то же самое можно организовать и от моста Ларионова. Но не тут-то было. Что получилось. Начал с Uxx=36В. Дуга искрит, но не зажигается. Электрод АНО-21 d=2мм. Плюс на электроде(обратная полярность). Снизил Uxx до 25В. Естественно, что лучше не стало. Ладно, подключил вольтодобавку(продлил одну из обмоток и ее через конденсатор ~125мкф подключил к точке соединения диодов, которые идут на плюс и на минус). Uxx стало 67В. Дуга стала загораться, даже гореть, но как-то не очень активно, что ли. Электрод иногда залипает. Просто тыкал электродом в кусок уголка толщиной 5мм. Дуга не трещит, слышно слабое гудение. Иногда получались искры во все стороны(как у бенгальского огня). Интересно, что от трансформатора при Uхх=38В этот же электрод зажигается без проблем(а по теории, на постоянке дуга и зажигается, и горит лучше от 30в и выше, да и варят же люди от 24в от аккумуляторов). В общем, результат не такой уж и плохой для первого раза. Вольтодобавка действительно помогает зажигать дугу. Это факт(а это самая упрямая в мире вещь!). Основная версия у меня такая - не хватает тока(наверное, потому, что обмотки для пробы намотал алюминиевым проводом). Может быть, тип электрода не подходит. В общем, буду по мере возможности продолжать и добиваться положительного результата.

Видимо варят-то не дуговой, полуавтоматом, а это разные вещи.

Приветствую первого ответившего!

Да нет, пишут, что прямо от аккумуляторов электродами. Даже без сварочного аппарата!
Это единственный способ что-то приварить в глухих дебрях, когда от авто что-то отлетело. В этом ключе и пишут про сварку от аккумуляторов. И еще пишут, что при сварке от аккумуляторов получается идеальное качество дуги и шва. По идее, трехфазный мост должен давать качество не хуже. Может быть, у меня характеристика трансформатора слишком жесткая(вторичная обмотка намотана прямо поверх первичной)? А по теории, держать жесткую дугу электродом не так-то просто.

Домотал обмотку вольтодобавки(теперь Udxx=80B), сильной разницы в поведении дуги не заметил. Приноровился орудовать электродом, стало удаваться поймать моменты длительного горения дуги, попробовал сварить 2 попавшиеся железяки - уголок толщиной 5мм и тонкую полоску 2мм. Даже что-то типа шва получилось, но, естественно, после все развалилось. Дуга как-то неагрессивно горит, на переменке совсем по-другому себя ведет. Такое впечатление, что не хватает тока. А вот интересно, какие параметры трансформатора определяют максимально возможный вторичный ток для данного трансформатора? Наверное, сечение железа, тип стали, количество витков, активное сопротивление обмотки, средняя длина сердечника (I*w=H*Lср).

Замерить напряжение КЗ и пересчитать на рабочее напряжение, уверен погрешность 10 - 15% вполне допустима. Для смягчения внешней характеристики можно намотать 1-ку и 2-ку с частичным перекрытием, сделать отводы для коммутации жесткости.

Спасибо за ответы!

Но вот что хотелось бы отметить. У меня транс 3фазный уже готовый, и там с первичкой мне уже ничего не изменить, к сожалению. Длина всего керна занята обмотками и замотана(не хочется нарушать там что-нибудь). Поэтому мотать вторичку можно только поверх существующих обмоток. Сечение железа примерно 27см2. Это транс, преобразующий три фазы 3х220в в 3 фазы 127в(звезда-звезда).
Видите ли, я же замутил тему с вольтодобавкой, а, честно говоря, сам не до конца понимаю, так сказать, физический смысл этой процедуры. Она, конечно, помогает в поджиге(в чем я убедился - без нее только искрение). И мне хотелось бы получить дугу от Udxx=25в(ведь варят люди от 2х последовательных аккумуляторов!) Может быть, вольтодобавка должна уже после зажигания дуги обеспечивать определенную величину тока в цепи вольтодобавки? Из официальных теоретических данных известно, что для источников постоянного тока нижняя граница Uxx устанавливается в 30в. 25в не так далеко от 30в да еще эта вольтодобавка=должно получиться. Да и в принципе уже что-то получилось. Надо еще потренироваться в действиях электродом и придумать, что изменить вокруг трансформатора. Я вот думаю, что тут еще роль играет толщина Al провода для вторичек(я взял первые попавшиеся, у них сечение ~7мм2(d=3мм). Кстати, есть стандартные аппараты с вольтодобавкой, например, "Терминатор", там на выходе без вольтодобавки напряжение дуги присутствует(сам на практике не проверял). В общем, если кто подскажет, как должна работать вольтодобавка или еще что-либо по этой теме, будет здорово. Можно, наверное, и по небольшому дросселю в каждую фазу вторички по переменке поставить для смягчения, но тогда ток еще меньше будет.
Да, кстати, поясню, зачем все это мне нужно. У меня есть трансформатор, и он хорошо варит, НО у меня сеть ограничена 3x6А. Больше электрики не дают бесплатно, платить бешеные деньги за дополнительные амперы не собираюсь, а трансформатор даже от 380в все равно пробку вышибает, не сразу, но все же это ерунда. А со снижением Uxx до возможного предела c использованием 3х фаз+вольтодобавка=должен получиться результат. Да и железо, выпрямитель, провода, знания кое-какие - все это есть в наличии, бесплатно, поэтому, как говорится, сам велел этим заняться. А покупной выпрямитель-то(без учета 3фазного транса) обойдется в 15000-20000р.!

Сделайте себе сварочник от двух фаз, по типу продвинутого с напряжением на выходе 32-38вольт и радуйтесь сварочными процесами.Почитайте тут

Сообщение отредактировал oleg1ma - 26.5.2015, 10:57

Даже при ХХ = 50В ничего хорошего на сварке не получится. Гореть-то будет, но слишком коротко. Электроды нужны хорошие.