Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 15.5.2015, 13:07
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте!
На участке дачный дом. Прошлым летом установили на улице новый щит. Ввод 3-х фазный.
В щите счетчик, автоматы и УЗО.
Делала специализированная фирма, все разрешения , документы имеются.
Специалисты сделали у дома систему заземления. Система TN-C-S.
В 30 м от дачи стоит хозблок, а далее, в 10 м — баня. Планирую этим летом протянуть от щита кабель для питания хозблока и бани. Тянуть хочу три фазы, чтобы равномерно нагрузить щит.

Как правильно это организовать ?
1. Достаточно ли тянуть 4-х проводную линия (3 фазы+N), или нужен 5-ти проводный кабель (3 фазы + N + PE)?
2. Нужно ли делать еще один контур заземления около хозблока или бани?
3. Какой тип кабеля выбрать. Тянуть в сумме порядка 50 м, хочется бюджетно.
4. В бане будет стоять водонагреватель. Надо ли еще дополнительно ставить УЗО?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.5.2015, 16:29
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. 3 фазы + N + PE
2. нет, см.п.1
3. способ протяжки кабеля?
4. нужно и без нагревателя, если там 380/220 и в доме на эту группу не предусмотрено УЗО


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 15.5.2015, 16:38
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Протяните 5-ти жильный кабель (3 фазы + N + PE). На вводах в хозблок и в баню рекомендуется сделать повторное заземление (30 Ом). Для экономии можно использовать алюминиевый кабель (АВВГ).

Можно протянуть 4-х жильный кабель (3 фазы + PEN). В этом случае нужно будет сделать заземление сопротивлением не более 4 Ом. Это заземление можно сделать между хозблоком и баней и использовать для обоих зданий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 15.5.2015, 16:51
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Igor Kolomio @ 15.5.2015, 16:38) *
Можно протянуть 4-х жильный кабель (3 фазы + PEN).

Если не ошибаюсь, у автора в щитке, от которого кабель надо протянуть к бане, уже сделано разделение, а после разделения PE и N ужо нельзя ведь объединять, не так ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ant29
сообщение 15.5.2015, 17:01
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170



Цитата(Igor Kolomio @ 15.5.2015, 16:38) *
На вводах в хозблок и в баню рекомендуется сделать повторное заземление (30 Ом).


А зачем? Поясните, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.5.2015, 17:17
Сообщение #6





Гости






Цитата(Igor Kolomio @ 15.5.2015, 16:38) *
В этом случае нужно будет сделать заземление сопротивлением не более 4 Ом. Это заземление можно сделать между хозблоком и баней и использовать для обоих зданий.

в этом случае откройте правила не вводите людей в заблуждение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 15.5.2015, 18:27
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Гость @ 15.5.2015, 17:17) *
в этом случае откройте правила не вводите людей в заблуждение

верно откуда 4 ома, разделили ПЕ и Н больше не объединяют.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*_*
сообщение 15.5.2015, 21:43
Сообщение #8





Гости






Это ТС )
Всем спасибо за ответы.
Кабель пойдет по воздуху. Копать не получится - грядки, деревья и т.п)
Да, в ВРУ шины PE и N разделены.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 15.5.2015, 23:02
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Коляныч @ 15.5.2015, 16:51) *
Если не ошибаюсь, у автора в щитке, от которого кабель надо протянуть к бане, уже сделано разделение, а после разделения PE и N ужо нельзя ведь объединять, не так ли?
Раз ответы получены.. позвольте пофлужу icon_wink.gif
1. если на "деление" не смотреть как на деление, а как на ответвление от ПЕН? Тогда можно и 4х жилку и далее погнать...
2. применение ТН-Ц-С не мешает далее использовать ТТ icon_wink.gif

ну это так.. измышлизмыicon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 16.5.2015, 9:46
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Цитата(Коляныч @ 15.5.2015, 15:51) *
Если не ошибаюсь, у автора в щитке, от которого кабель надо протянуть к бане, уже сделано разделение, а после разделения PE и N ужо нельзя ведь объединять, не так ли?


Согласен. После разделения нельзя объединять. Но в щиток приходит PEN, значит его можно взять до разделения.

Цитата(Ant29 @ 15.5.2015, 16:01) *
А зачем? Поясните, пожалуйста.


Эту выдержку взял из ПУЭ

Цитата(ez81 @ 15.5.2015, 17:27) *
верно откуда 4 ома, разделили ПЕ и Н больше не объединяют.


см. выше. Заземление 4 Ома для сетей 380В/3P согласно ПУЭ.


Цитата(Гость_Алексей_* @ 15.5.2015, 20:43) *
Это ТС )
Всем спасибо за ответы.
Кабель пойдет по воздуху. Копать не получится - грядки, деревья и т.п)
Да, в ВРУ шины PE и N разделены.


Если по воздуху, то можно использовать СИП AsXSn.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Student_007
сообщение 16.5.2015, 13:40
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 570
Регистрация: 12.10.2014
Пользователь №: 41900



Допустим мы взяли PEN до разделения, имеем право.

Основное заземление которое 4 Ома выполнено на подстанции, все что после повторное

ПУЭ-7 п. 1.7.61
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.

Как понимаю ответвление от ВЛ у нас уже на вводе заземлено, так что по желанию, и не нормируется.

Рекомендуемая типовая длинна пролета СИП 40 метров, что не дотягивает, хотя можно посчитать по уравнению равновесия и ижи с ним и посмотреть что получится, а так еще доп опора нужна.
СИП а что же еще.

Пустить 5 проводным кабелем (3ф+PE+N) самый простой вариант, безопасно, без всяких заземлений и тд

Можно пустить 4 проводным (3ф+PEN) но повт заземление рекомендуется, сечение PEN не менее 16 мм кв.+ доп УЗО

Если на вводе УЗО не нужно , если нет то ставьте. -независимо от наличия обогревателя.
Так что склоняюсь к 5 проводке.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 16.5.2015, 14:28
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Igor Kolomio @ 16.5.2015, 9:46) *
Эту выдержку взял из ПУЭ



см. выше. Заземление 4 Ома для сетей 380В/3P согласно ПУЭ.
ГДЕ именно в ПУЭ про 4 ома на вводе???


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.5.2015, 14:30
Сообщение #13





Гости






Баня и пр. подключены к ВРУ дома, где на вводе ПЕН разделен. Далее Н и ПЕ отдельно.
Все отличное есть нарушение норм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Donh
сообщение 16.5.2015, 16:14
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 5.1.2014
Из: Киев
Пользователь №: 37361



когда учился, нам прочно в голову вбили о том что заземление не должно превышать 4х Ом, сейчас откуда-то появились 10 Ом, 30 Ом. Я чё то уже сомневаюсь в полученых знаниях.

Сколько же тогда для молниеотвода контур должен быть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.5.2015, 16:33
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Donh, какой еще молниеотвод?
4 Ом это на ТП

к ТС: у бани рекомендуется выполнить повторное заземление PE/PEN проводника
тянуть можно и 5и жильный и 4х жильный (при условии присоединения PEN к приходящему PENу от сетей)
сечение выбирать в зависимости от нагрузки, марку - от спобоба прокладки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Donh
сообщение 16.5.2015, 22:17
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 5.1.2014
Из: Киев
Пользователь №: 37361



простой молниеотвод, грозозащита. По правилам она должна иметь свой отдельный контур не пересекающийся по растеканию с защитным контуром.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.5.2015, 22:21
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Donh, а где про него написано? Может на каждый объект 00 тоже надо молниезащиту устраивать?

Сообщение отредактировал FRAER - 16.5.2015, 22:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Donh
сообщение 16.5.2015, 22:26
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 5.1.2014
Из: Киев
Пользователь №: 37361



тут не написано, мне просто интересно, может и в этом разделе что-то поменялось. И я например всегда повторное заземление делаю не более 4 Ом, зная по-херизм сетей считаю что не зря.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.5.2015, 22:50
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Donh, ну вообще 10 Ом для молниезащиты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 17.5.2015, 22:46
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Цитата(ez81 @ 16.5.2015, 14:28) *
ГДЕ именно в ПУЭ про 4 ома на вводе???


Спасибо за вопрос. Ранее не задавался этим вопросом, и всегда считал что сопротивление заземления должно быть не более 4 Ом.

Согласно ПУЭ для источника питания действительно сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом, при вводе в здание рекомендуется делать повторное заземление не более 30 Ом.

Но все-таки я склоняюсь к тому, чтобы выполнять защитное заземление возле дома не более 4 Ом по следующим причинам:
1. Заземление существующих электросетей желают быть лучшего качества, и надеятся на ихнее заземление ради собственной безопасности я бы не стал.
2. Требования газовщиков к заземлению газовых котлов - не более 10 Ом.
3. Требование для систем видеонаблюдения (а также для некоторого телекоммуникационного оборудования) - не более 4 Ом.
4. Требование к дополнительному источнику питания (дизель-генератор и т.п.)- не более 4-х Ом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 5:28
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены