Двухтактные топологии сварочных инверторов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Двухтактные топологии сварочных инверторов |
27.4.2015, 13:08
Сообщение
#701
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Угу, читала когда-то ветку тамошнюю, но там были лишь чисто теоретические размышления его и Гиратора, а до реальной железки так дело и не дошло. Я имела ввиду может кто практически собирал ККМ на 4-5кВт.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
27.4.2015, 14:36
Сообщение
#702
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: Киев Пользователь №: 15658 |
Я имела ввиду может кто практически собирал ККМ на 4-5кВт. Гиратор рабочий макет показывал . Была фота макета с нагрузкой в кастрюльке с водой . Подробностей не было . Сообщение отредактировал Lemm - 27.4.2015, 14:36 -------------------- Пока семь раз отмеришь - другой уже отрежет .
|
|
|
27.4.2015, 14:53
Сообщение
#703
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Спасибо, помню, макет был вроде до 2кВт и довольно габаритный. Без подробностей - боюсь не разберусь, насколько помню был собран по топологии sepic. Ок, попробую пока в симуле что-нибудь подходящее сваять, спасибо всем за комментарии.
Сообщение отредактировал ERika - 27.4.2015, 14:55 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
27.4.2015, 15:41
Сообщение
#704
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
|
27.4.2015, 16:09
Сообщение
#705
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Олег, спасибо большое, пропустила как-то...
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
28.4.2015, 7:51
Сообщение
#706
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2224 Регистрация: 20.9.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 24348 |
Ерика почему не мост проблем с литами не должно быть.В промышленных сверкальниках (полумостах) стреляют литы .В них нет контроля перекоса по напруге.
Сообщение отредактировал sergey777.68 - 28.4.2015, 8:17 |
|
|
28.4.2015, 8:55
Сообщение
#707
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 |
где найти нормального качества электролиты под полумост (позволяющие прокачивать больше 1,5А через банку в импульсном режиме). Нужно просто зашунтировать электролиты пленочными емкостями побольше (2-10мкФ), и режим работы электролитов смягчится. У немцев модули на силовой плате шунтированы хорошими конденсаторами (сдвоенные толстые выводы), 4-6 шт по 9мкФ, а электролиты 2х3300 стоят вообще отдельно и соединены длинными проводами с платой. |
|
|
|
28.4.2015, 11:58
Сообщение
#708
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Ерика почему не мост проблем с литами не должно быть.В промышленных сверкальниках (полумостах) стреляют литы .В них нет контроля перекоса по напруге. Да вот и думаю - или мост, или PFC. Полумост просто мне больше чисто конструктивно нравится, вот и захотелось собрать. Уже и прикинула что и как, промоделила всё, решила заказать электролиты - а ничего подходящего нигде нет Облом вышел. Подумала может кто что подскажет. Нужно просто зашунтировать электролиты пленочными емкостями побольше (2-10мкФ), и режим работы электролитов смягчится. У немцев модули на силовой плате шунтированы хорошими конденсаторами (сдвоенные толстые выводы), 4-6 шт по 9мкФ, а электролиты 2х3300 стоят вообще отдельно и соединены длинными проводами с платой. Про шунтирование плёнкой само-собою думала, но всё равно...У немцев наверное и электролиты нормального качества стоят, плюс плёнка. А в продаже ничего подходящего найти не смогла. Даже если по 10шт в плечо - всё на грани получается. И габариты большие, и стоимость, в общем получается ККМ проще поставить или топологию поменять...Спасибо всем, попробую пока взяться за ККМ, а там видно будет. -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
28.4.2015, 12:04
Сообщение
#709
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2224 Регистрация: 20.9.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 24348 |
могу подарить плату (заводскую)полу моста для сборки(фото надо).
Сообщение отредактировал sergey777.68 - 28.4.2015, 18:41 |
|
|
28.4.2015, 14:16
Сообщение
#710
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Благодарю, но ПА ваять пока не планирую. Может возьмусь за TIG, но попозже, когда с PFC и полумостом закончу.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
|
28.4.2015, 15:49
Сообщение
#711
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
ERika,
У меня есть пара электролитов РИФА 2200х350 для 2*300 в самый раз, так они здоровые, как поросята. Ф 70 и длина 110, а с хвостом так и все 125. + дроссели и радиаторы на ключи. Так ККМ получится объемом, с сам сварочник. Сообщение отредактировал Dedan - 28.4.2015, 15:53 |
|
|
28.4.2015, 16:16
Сообщение
#712
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Если ККМ ставить - достаточно думаю по два-три 470мкф*400v каких-нибудь 35*40мм в плечо. Сам ККМ да, думаю будет не слишком миниатюрный, но корпус в принципе позволяет - есть лишнее место, так что думаю ничего.
-------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
28.4.2015, 16:40
Сообщение
#713
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 13.3.2012 Из: дер. Москва Пользователь №: 26509 |
Про шунтирование плёнкой само-собою думала, но всё равно...У немцев наверное и электролиты нормального качества стоят, плюс плёнка. А в продаже ничего подходящего найти не смогла.. А зачем делить электролиты? Для плеч вполне достаточно емкостей по 10мкФ. Вот они должны быть хорошими. Типа таких. (по возможности передал бы, имеется резерв ) А литы общие. Сообщение отредактировал ingener99 - 28.4.2015, 17:10 |
|
|
28.4.2015, 20:12
Сообщение
#714
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3020 Регистрация: 22.5.2007 Пользователь №: 8733 |
...решила заказать электролиты - а ничего подходящего нигде нет Облом вышел. Подумала может кто что подскажет... Erika, а что подразумевается под словом "подходящего"? Интересует конкретный производитель или максимальный импульсный ток? Или цена "подходящих" пугает? -------------------- Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
|
|
|
28.4.2015, 22:00
Сообщение
#715
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
А зачем делить электролиты? Для плеч вполне достаточно емкостей по 10мкФ. Вот они должны быть хорошими. Типа таких. (по возможности передал бы, имеется резерв 8) ) Спасибо большое за идею! И правда, зачем литы в плечи ставить, когда можно небольшими баянами неполярных плёночников обойтись, а литы общие - млин - стереотипы периодически очень мешают жить. Большое спасибо, сама додуматься не смогла . За предложение отдельное спасибо, и за фото спасибо, думаю что - нибудь подходящее теперь вполне и сама найду А литы общие. Эрика про эту плату(не п.а) Прошу прощения, как-то не очень следила последнее время за ветками, не узнаю по фото, от какого аппарата плата. Но в любом случае заводская плата подразумевает и наличие определённого набора комплектующих, для сборки, и наличие уже опыта в сборке конкретного аппарата, а я собираю в основном прототипы в одном максимум в двух экземплярах, поэтому платы развожу под имеющиеся у меня детальки. До заводских не доросла пока, собираю всяко-разное не в коммерческих, а больше в учебных целях. Но за предложение всё равно большое Вам спасибо!Erika, а что подразумевается под словом "подходящего"? Интересует конкретный производитель или максимальный импульсный ток? Или цена "подходящих" пугает? Интересовал большой импульсный ток при определённой емкости и вольтаже. Не смогла найти толком вообще ничего подходящего, как буд-то вообще ничего такого не выпускается. Насчёт цены - поподались в принципе подходящие, на больший нужного вольтаж и немаленькие по габаритам, но цена по 120$ за банку пугает . Сообщение отредактировал ERika - 28.4.2015, 22:02 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
29.4.2015, 10:22
Сообщение
#716
|
|||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 363 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 28597 |
С поцикловым управлением при резкопеременных нагрузках, как в сварочнике, определённо требует. Модельки полумоста у меня нет, но полный разделённый мост (с последовательным питанием от 600В) при кривых емкостях(11мкФ,12мкФ)работает. Сообщение отредактировал нищеброд - 29.4.2015, 10:36 |
||
|
|||
29.4.2015, 12:39
Сообщение
#717
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
Мультик писал, про то, что в случае перекоса действительно у разделёнников есть стремление к выравниванию симметрии, но выравнивание это происходит за много циклов. И в случае резких перепадов нагрузки не факт, что времени на автосимметрию хватит. Если считаете, что этого для надёжной работы достаточно, можете принудительную симметрию не использовать. Мне показалось, лишним не будет. Мультик, насколько поняла, как раз под разделённики свою схему симметрии затачивал.
Сообщение отредактировал ERika - 29.4.2015, 12:46 -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
29.4.2015, 13:11
Сообщение
#718
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131 |
Поищите даташит на RIFA PEH200UO4420M маловероятно, что я их буду себе ставить. Сообщение отредактировал Dedan - 1.5.2015, 1:29 |
|
|
29.4.2015, 21:46
Сообщение
#719
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 363 Регистрация: 4.10.2012 Пользователь №: 28597 |
И в случае резких перепадов нагрузки не факт, что времени на автосимметрию хватит. И при резкопеременной нагрузке всё нормально работает. Делать симметрирование как у Мультика пмсм достаточно сложно. Для страховки можно сделать контроль по UxT (для самосимметрирующейся схемы - достаточно) |
|
|
||
30.4.2015, 1:51
Сообщение
#720
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2184 Регистрация: 1.11.2011 Пользователь №: 24851 |
И при резкопеременной нагрузке всё нормально работает. В симуляторе, на дистанции 1-2мс и у меня отлично всё работает с удвоителем тока на выходе, но на реальной дуге, не факт что за длительное время работы, хаотичная смена режимов и нагрузок не приведёт к чему-то, чего мы в симуляторе не заметили, да и симулятор не даёт 100% точности, поскольку вычисления проводятся с конечной точностью и реальность всегда сложнее любой симуляции. Где-то на мастерах читала когда-то пост Мультика, где он писал про испытания своего полумоста на 3-фазной сети, и что схема симметрии/контроля намагничивания, несколько раз его спасала от визита композитора. И подчёркивал её полезность, и то что поцикловка нямконтроль заменить ни коим образом не в состоянии. При резкопеременной нагрузке, кстати, в симуле тоже не всегда всё гладко бывает - собственно схему симметрии сначала не думала ставить, поставила после того, как столкнулась с перекосом симметрии при смене режимов в динамике при потактовой рулёжке (выпрямитель тогда стоял со средней точкой, уже потом тоже на удвоитель тока поменяла по ряду причин). Делать симметрирование как у Мультика пмсм достаточно сложно. Для страховки можно сделать контроль по UxT (для самосимметрирующейся схемы - достаточно) Да нет там ничего сильно сложного, всё достаточно просто работает, просто пмсм никто толком даже не пытается вникнуть как оно работает. Да и реализация не сильно сложнее контроля по UxT. Цена вопроса - дополнительный ТТ и одна пара мс стандартной логики. Ну и немного мелочёвки в обвязке. Картинка в динамике, красным/серым мгновенные потери в ключах, сорри что мелко, под рукой нетбук, который симуль едва тянет и обсчитывает очень долго. -------------------- Самый лучший учитель – опыт. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво…
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2024, 12:20 |
|