вводной кабель , защита от перегрузки

Привет всем. Вот сижу и думаю как обосновать замечание что аппарат защиты
ВА04-36 250А не соответствует длительно допустимому току кабеля КГ 4х50.
Этот кабель вводной т.е. от питаемого им щита отходят кабеля защищаемые автоматами 40А и ниже (понятно что при таком раскладе этот кабель перегрузить нужно очень постараться) однако этот кабель остается без защиты от перегрузки, а так разве можно?
Вообще не могу найти пункт Н.Д. где бы говорилось, что необходимо защищать кабельные линии от перегрузок. Кто знает подскажите пжста.

Может ПУЭ-6 изд. гл. 3 п.3.1.10 подойдет?

Этот пункт я уже смотрел, нет там ничего чтобы защищать от перегрузки силовые кабели 0,4 кВ проложенные в земле.
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений: осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах; силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников; сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям <a href="_a-h-c-l.html#clause-7.3.94">7.3.94.
***
Исходя из этого: в моем случае это не нарушение.? Т.к. "не может возникать длительная перегрузка проводников".
Или всетаки написать им замечание, что нарушен ПУЭ 3.1.11? "аппарат защиты не соответствует ДДТ"

Сообщение отредактировал Transformator - 24.4.2015, 12:16

А к какому типу у Вас относится данное помещение?

Зачем высасывать из пальца замечание, если нарушения нет?

А на вводе какой аппарат стоит? Если в земле то м.б это должно быть ВРУ, а там нужно ставить вводные аппараты защиты. Эти аппараты будут выполнять функцию защиты от перегрузки а головной только от КЗ. Напишите еще замечание, что тип кабеля не соответствует назначению.

Получается что можно, если вводной кабель выбран по расчетному току и защищен от КЗ.
Хотя логичнее защищать от перегрузки все электрические сети.

Вроде бы недавно была тема http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...=49282&st=0 пост 16. Не заметили ?

Прочитал эту тему еще раз и опять не заметл.

Раз уж про перегрузки говорим. По ГОСТ Р 50571.4.43 п.433.1. Является ли для модульного выключателя значение 1,45Iном тем самым I2 ? Т.е. При 1,45Iном нормируется время отключение менее часа.

Вот и я об этом, но нужно опираться на НД, а не на логику.


Согласен, нет необходимости защищать этот кабель от перегрузки (не нашел основания, замечание снимается).
Но в моем случае все же нарушение есть,только другого пункта.
ПУЭ
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя; 450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
Т.к. для КГ 4х50 ДДТ 135А, то аппарат защиты т.е. автомат согласно этого пункта должен иметь уставку 607А, а по ВТХ ВА 04-36 имеет уставку 2500А.

Этот выключатель имеет еще и тепловой расцепитель. Для отключения за 5 сек. нужно чтобы ток КЗ был примерно в 2,5 раза больше номинала.

А я еще раз приведу:
"Защитные устройства должны отключать любой сверхток в проводниках электрической цепи прежде, чем такой ток может вызвать опасность из-за тепловых или механических воздействий, вредных для изоляции, соединений, оконцеваний или материалов, окружающих проводники."
Смотрим в ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009
"826-11-15 ток перегрузки (электрической цепи)(overload current (of an electric circuit)):
Сверхток, возникающий в электрической цепи, причиной которого не является короткое замыкание или замыкание на землю."
Этот сверхток (перегрузки) является одним из "любых".
Теперь виднее?
В ГОСТ50571.4.43 все конкретно разложено, когда защищать от перегруза, когда не обязательно. Плюньте на ПУЭ, при разночтениях нужно выбирать ГОСТ. Тем более в этой части он более понятен.

Сообщение отредактировал Олега - 25.4.2015, 12:23

ТС об этом не сообщал. А в каталоге значатся и без ТР.



Посмотрите, втх с того же каталога, для холодного состояния.. я очень сомневаюсь.

(каталог http://www.elec.ru/viewer?url=/files/2011/...o-400A-VA06.pdf )


По ВТХ или на корпусе написан Iуст. ? (разнообразие уставок ЭМР в табл.2)


Что этот КГ вообще там делает (если конечно не временное ЭС). Вводы как правило долговременны


Сообщение отредактировал Олега - 26.4.2015, 11:33

Да, вы правы. Очевидно мне попался менее подробный каталог.

Пока Transformator молчит, хотелось бы задать вопрос по затронутой тематике - надежде на срабатывание ТР.
Вот ВТХ и пояснение к ней из каталога АББ - что б самим секунды не высчитывать

При 3Iн надежды на срабатывание за 5 сек. никакой даже в самом нагретом состоянии АВ. В моем понимании АВ обязан срабатывать за нормативное время даже если нагрузки нет, т.е. в самом холодном состоянии.
Собственно вопрос: ЭТЛ при токе кз, к примеру 3Iн-4Iн, пишет "соответствует", а АВ ухом не ведет (вполне законно, по ВТХ). Как к этому относиться ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.4.2015, 12:09

А в соответствии с чем 3Iн - соответствует?

П.28.4 Приложение 3 ПТЭЭП

5 сек. относится только к токам на "землю".
Для этого случая в ПУЭ было предусмотрено:
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ...
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений...
Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.

По п 1.7.78 - на глухозаземленную нейтраль. Для такого КЗ случай с током меньше Iо тоже вполне реален.
Представим, этот АВ 250А стоит на вводе (кстати м.б. и разделения еще нет). По ПУЭ ко всем АВ получается нужно добавлять ДА ? на 30 мА ?