Как это исправить?

вчера электрик насобирал, дифф выбивало при включении любого потребителя, ввод нуля на диффе вообще куда-то в другое место был соединен, потом он его перекинул на нулевую шину и дифф вообще какие-то странные звуки издавать начал при попытке включить его, надеюсь он его не спалил. Собственно свалил все на влажную штукатурку и ушел. Сегодня я сел и сам изучил схемы подключения. Пришел к выводу, что мне нужно поставить еще одну нулевую шину слева от земли, туда врубить отдельно розетки и туда же приделать вывод диффа, которого сейчас вообще нет Все правильно? И есть вообще смысл собирать в шину концы земли? Он обосновал это чем-то вроде уравнивания потенциалов между всеми розетками и лампочками. Дом 60го года и ввода земли у нас вообще нет.
З.Ы. Обратите внимание на перемычку фазы между дифом и 3 автоматами освещения, так можно делать? Дифф тупить не будет? На временную перемычку не обращайте внимания, он её поставил, чтобы розетки в обход дифа работали. Пока штукатурка не высохнет

Сообщение отредактировал savelij® - 10.4.2015, 13:43

Правильно.
Можно, только на розетках не подключать.
Можно.

А смысл тогда собирать их? Просто, чтобы не болтались? В том то и дело, что он бережно каждую землю подключил на розетках.
Хм... я вот ща думаю а что он сделал с землей на освещении. Где 1-кнопочный там земля не задействована, а где 2-кнопочный там земля использована как 2я фаза. А вот приходящий от счетчика в распред. коробку конец земли заизолирован или тоже куда-то примотан и не пойдет ли ток по земле когда включишь лампочку, вот это меня сейчас забеспокоило

upd: потыкал ща тестером в щитке, между землей и нулем ~48 вольт, это норм вообще?)

Сообщение отредактировал Peddybear - 10.4.2015, 14:17

не земля а жила в желтозелёной изоляции, на выключателях либо используется либо нет.



так куда то примотан или заизолирован? если всё сделано грамотно то тока на земле не будет.

я так понял, исходя из фото диф должен питать автоматы С16 а они уже в свою очередь розетки.
так вот, чтобы диф работал как полагается нужна третья нулевая шинка которая будет стоять после дифа а от этой шинки нули разойдётся по розеткам.
в общем всё как тут



перемычка между нулём и "землёй" решит проблемы, но в случае обрыва нуля создаст новые проблемы (на моей практике тьфу тьфу тьфу пока не встречалось)
а так да, норм, наводка грубо говоря.

Сообщение отредактировал sava_174 - 10.4.2015, 14:30

Ну под землей я и подразумевал эту жилу, хотя вы правы, землей она по сути и не является) На 2 выключателях она у нас использована как вторая фаза, т.е. если ставить двойную люстру или отдельно точечные светильники.


Вот того то я и боюсь, что он куда-то мог примотать её. Придется видимо коробки вскрыть и посмотреть что и куда он намотал.


Все верно, диф на С16.

Перемычку ставят, чтобы допустим от стиралки/холодильника током не било когда касаешься корпуса?

Вот что вычитал на других форумах. Видимо товарищ savelij это и имел в виду, когда написал не подключать землю на розетках?

Сообщение отредактировал Peddybear - 10.4.2015, 14:41

то есть люстра не заземлена? если есть куда цеплять землю то её надо цеплять (ИМХО)


или попросить друга/товарища который разбирается в электрике, ну или нанять более квалифицированного спеца для осмотра результата работ....
а еще можно не вскрывать ничего а взять цешку с длинным проводом провод приматать к щупу цешки а другой конец прикрутить к земле и пробежаться по всем розеткам, лампочкам и так далее дабы проверить наличие "земли"



это грубо говоря зануление (не заземление)
если сделать на вводе реле контроля напряжения (перед счетчиком например) то можно сделать.
а так это чтоб если холодильник пробило фазу на корпус выбило автомат или сработало УЗО.


скорее всего.

Сообщение отредактировал sava_174 - 10.4.2015, 14:44

Не, люстры не заземлены, ж/з жилы он просто заизолировал на входе в люстру, а где требовалось для подключения нескольких источников света пустил по ним вторую фазу.

Все же наверное спокойнее будет при поклейке обоев выдрать всю землю из розеток и заизолировать. 55 лет родители тут жили без земли и не особо мучались от "щипания" корпуса. Уж пусть лучше пощипает чем вдруг шандарахнет 220.
Не закапывать же, наверное, ради этого отдельный провод в землю

Ах, кстати! Совсем забыл же спросить. У счетчика оптически элемент есть, для переключения режимов или что-то вроде того. Но он реагирует и на крышку щитка, причем остро реагирует. Когда закрываешь крышку он срабатывает, из-за малейшего шевеления крышки он тоже срабатывает. Он как-то настраивается с помощью приборов или это можно исправить другим способом?

Сообщение отредактировал Peddybear - 10.4.2015, 15:06

Теперь надо также бережно в розеточках её открутить и заизолировать... и ждать реконструкции домовой сети.
Когда нибудь, да будет. Вот тогда можно в розетках подключить обратно и не забыть ввести третий (РЕ) провод с этажного щита в квартирный и подлючить к шинке.

Частенько третий провод, идущий на выключатель из распаячной коробки используют для второго включения (двухклавишный выключатель), но на светильник или люстру проводник РЕ (земля) всё равно обязан идти. То есть к люстре с двойным включением должен идти 4х проводный кабель.

Нормально, при висячем в воздухе проводе тестер может показать что угодно...

Гарантирую, что земли не будет, у нас ни стояки ни проводку с постройки дома уже не меняли. Боишься вот как бы воду или говно не прорвало. На ввод с подъезда вообще приходит алюмишка 2х2.5, удивляюсь как эти провода еще неплохое состояние сохранили при том, что по ним бывает и по 2-4КВт гоняют.

Ну да, к люстре должен идти, но прямо сейчас смысла нет из-за отсутствия заземления, ну и проводка уже под штукатуркой похоронена.

А насчет счетчика не знаете? Меня а то беспокоит его пищание и переключение тарифов при каждом шевелении крышки щитка.

Сообщение отредактировал savelij® - 10.4.2015, 16:18

Диф будет работать только при симметричных токах на его выводах,всякая ассиметрия(диферент)ведет к отключению.

Спасибо всем, вроде тут более-менее понял

savelij® так-то вроде при пробитии фазы на корпус должен сработать диф, я правильно понимаю? А есть вообще смысл от уравнивания потенциалов розеток(приборов подключенных к ним)? Т.е. соединенные между собой земляные провода вроде и не так страшно.

Принцип работы УЗО я вроде понял, грубо говоря сколько ушло тока по фазе столько и вернулось. По-научному это написано как векторная сумма токов = 0. Но у меня как у чайника возникает вопрос, а где же потери тока на потребителях? Весь вечер с другом в скайпе сидели и курили гугл и так и не уверены на 100% как оно получается так, что сколько тока ушло столько и вернулось.

Сообщение отредактировал Peddybear - 10.4.2015, 23:06

Нет, не сработает, ибо корпуса оборудования у Вас не заземлены и висят в воздухе. А вот когда обеспечите "левый путь" для стекания тока утечки, например, коснувшись корпуса оборудования... есть вероятность, что диф отключится.

Так и получается. Замкнутая двухпроводная цепь, по всем проводам протекает один и тот же ток. А посему, сколько по одному проводу тока вытекло, столько же по другому и втекло...

Ну да, я это и имел в виду, что диф отключится, когда ток пойдет уже через тебя, но почему-то не дописал)
Остается только понять есть ли польза от уравнивания потенциалов и не суммируется ли эта фигня каким-нибудь нехорошим образом. Вечером вот при работающем телике, компе и холодильнике между нулем и "землей" уже 200-220В было. Вот я и подумал а не собираются ли те же 200, а в тяжело нагруженных случаях и 500-1000В на корпусе каждого "заземленного" прибора и не шарахнет ли ощутимо при одновременном касании холодильника и батареи допустим.

А я всегда думал, что по закону U=IR уходит напряжение 220В и ток 5А допустим на холодильник, там встречается с обмотками и прочей фигней с большим сопротивлением и в итоге выходят те же 220В, но уже с 1А допустим.

Сообщение отредактировал Peddybear - 11.4.2015, 0:00

Мы что, на разных языках говорим? Нет у Вас никаких заземлённых приборов, нет у Вас никакого уравнивания. У Вас тупо двухпроводка! Защитный проводник в розетках отключен! Ну хотите и в щитке тоже отключите... только пользы от последнего действия ноль. И будет эта двухпроводка до тех пор, пока защитный проводник не появится в ЩЭ.

Не знаю о чём Вы думали и каким боком к своим раздумьям прицепили дедушку Ома... но школьную программу надо снова проштудировать...
Без обид.

Вот что-то смотрю на картинку и не догоняю...почему ноль от счётчика идёт сначала на шину, потом на узо, причём с "вывода" узо никуда не идёт. не верно ли ноль тянуть так: счётчик-0ввод узо-0вывод узо-шина.
И почему фазный провод от счётчика пришел на ввод узо и гребенкой сразу соединен с автоматами (имею ввиду, какого хрена гребенка и верхний контакт узо цепляет?...не верно ли от вывода фазы узо на первый автомат, далее гребенкой на остальные.

А Вы тему почитайте ... потом и картинки можно смотреть...

Гость_Гость_*
Это общая нулевая шина, от которой ноль расходится на освещение, поэтому от неё запитан УЗО, а розетки должны были быть собраны на отдельную шину, на которую должен был придти 0-выход от УЗО. Автоматы гребенкой соединены с УЗО т.к. первые 3 автомата это освещение и они идут без УЗО, только розетки защищены от утечки. (должны были точнее)

Заземления нет, но провод есть, т.е. по идее же всякие токи помех, идущие на корпус прибора уходят в этот провод и расходятся по соединенным между собой PE проводам на корпуса всех остальных приборов. Если таких приборов много, то токи помех возможно(?) складываются. Хотя по сути то эти токи должны были бы уходить в землю, но в моем случае они остаются висеть в этом проводе и допустим при замыкании корпус-тело-батарея через тело может пойти этот самый ток. В небольшом кол-ве его, конечно, не заметно, но в большом кол-ве искры пролетают. Вот я и хотел узнать возможно ли создать такое кол-во этого тока, чтобы прибило. Собственно соединил он все PE провода с целью уравнивания потенциалов всех электропотребителей. Я вот хочу докопаться насколько это целесообразно и насколько безопасно. Хотя про безопасность вроде решилось, если фазу пробьет на корпус, то при контакте человека с корпусом должно выбить УЗО.

Никаких обид. Чисто по самым базовым школьным знаниям думал. С физикой в школе вроде и не плохо было, но она весьма такая базовая и слабенькая была. Да и забылось уже все.

Сообщение отредактировал Peddybear - 11.4.2015, 1:41

не токи а потенциалы, то что сделано абсолютно не безопасно, будет шарахать от всего что просит заземления, либо перемычка земля-ноль, либо открутить все земли.
если хоть что нибудь пробьёт на корпус то всё окажется под напряжением.

А кому было сказано в начале темы, что соединение корпусов приборов между собой без подключения самой шинки к заземлению - опасно! Кому говорилось, что надо отключить в розетках все защитные проводники?!
Ну точно... или не по-русски пишем, или кто-то не умеет читать.

savelij®
Да я это прочитал, но хотел вникнуть что, как и почему, а не просто отрубить всю защиту потому что так сказали, а то мне тут приходившие 2 других электрика вообще посоветовали дифф выкинуть нафиг, у одного бритва пробивала и УЗО вылетал, в итоге он считает, что УЗО хлам и абсолютно не нужен. Другой мастер электриков на стройке, говорит дифф выбивает из-за всяких там дрелей и болгарок и собственно тоже дифф выкинуть надо...

Полез уже и в компьютерную технику, пишут, что "пилоты" как раз выравнивают потенциалы всех подключеных потребителей, т.е. чтобы при соединении монитора и системника в то время, как они работают, не сжечь видяху или что-нибудь вроде того, как раз и уравнивают потенциал. То же самое касается и какого-либо сетевого оборудования. Я вот собственно и не знал раньше такого, у меня системник отдельно от пилота воткнут, т.е. никак не уравнен с остальными комплектующими, пока ничего не замыкало и не сгорало.

Сообщение отредактировал Peddybear - 11.4.2015, 2:15