Зануление

Прошу помочь разобраться с занулением. Знания у меня минимальны, оттуда и вопросы, по порядку.

Принято, или я где-то слышал, что сопротивление человека принимают за 1000 Ом, пусть будел Rч=1кОм. На рис.1 розетка, в которую подключен утюг имеющий сопротивление Rу= 22 Ом. Напряжение сети, между точками АВ принимаю за U=230В. Провод идущий к нулю крепко зажат в руке. Если пренебречь сопротивленим проводов, то сила тока на отрезке AE I=U/Rу+Rч=230В/22Ом+1000 Ом= 0,225А


Зануление рис1.png

На рисунке 2 утюг полноценно подключен к розетке. В точке G проводник деизолирован и доброволец держит его рукой. Какова сила тока на отрезках AB и GE?


Зануление рис2.png

Еще у пола, заземления , руке в которой он держит и ботинках есть сопротивление, ну допустим это приближение. Если не вдаваться в подробности то сила тока АВ= 230/22 =10,45. Ток на человеке равен =(падение напряжение на N проводнике от точки подключения к нейтрали и заземл устройству)/ сопротивление человека+ прочие сопротивление(заземл и тд).

И завязывай на добровольцах, то посодят как жирафу в клетку. На кошках тренируйся.

А если "не вдаваться в подробности", то сколько будет на человеке, с учётом тех же условий, что и в рис.1 ?
Это важно, последуют дальнейшие размышления.

Сообщение отредактировал Lyok - 6.4.2015, 22:23

Хз , немного. миллиампер , пару миллиампер.

Можно формулу для нахождения этих мА, основание такого вывода. Если с током 0,255А из первого рисунка Вы согласны, то как развиваются события во втором рисунке, при прочих равных?

Сообщение отредактировал Lyok - 6.4.2015, 22:37

Формула была выше. Я не знаю потери напряжения. Допустим потери напряжения 5% . Тогда на каждом проводе до нагрузки по 2,5 %. Итого от 220 5% это 5,5 вольт. 5,5/1000=0,0055А итого 5,5 миллиампер грубо.

в условиях задачи не приведено ни сопротивление заземления, ни данных линии чтоб считать потери, следовательно их надо брать за идеал, т.е. за 0, следовательно и ток по человеку будет 0. это имхо..

Student_007. ТСу теорию нужно втолковать, ее основы, а не ответы на задачи из личного (м.б. и богатого. не спорю) опыта. или вообще тут игнорировать подобные вопросы.
Lyok, вы в каком классе (на каком курсе) учитесь? Вроде и рисунки (схемы) и терминология выдержана, а вопросы начального образования. Да и не понятно, в заголовке тема ЗАНуление, в в вопросах это никак не задето.
Основное: ток протекает только по замкнутой цепи. На участке АЕ ток рассчитать не возможно, т.к. по рис.1 участок не включен в замкнутую цепь. отсюда и путаница в расчетах. Необходимо цепь замкнуть от "человека" до "заземленной нейтрали" через сопротивление "земли", которое может принимать значения от нескольких Ом (человек стоит босиком на проводящем заземленном полу) до десятков мОм (сухая обувь, деревянный пол). Отсюда и поражающее действие тока при напряжении 220 В: человека или сразу убьет, или он и не почувствует ток, т.к. ощущается ток уровнем выше 1,0 +_0,5 мА.
По второму рис. то же цепь GE д.б. дорисована и замкнута до второго вывода источника питания. Напряжение прикосновения в этом случае в точке G будет безопасно, равно мизерному падению напряжения на проводах участка GN.

Ну то что подробно не разжевал каюсь. На участке АЕ есть цепь через источник питания-проводник L-землю- ЗУ-источник питания, правилно он все посчитат если приближенно. Во втором случае цепь . ( Начало проводника N -конец проводника N)-можно считать источником- человек-ЗУ-начало проводника.
P.S. про опыт. Это теория, людей не мучал, кошек тоже))

Да, я не знаю сопротивление до нейтрали, но что если мы знаем (измерили) амперметром протекающий ток в человеке, как описано в рис. 1 и он равен 0,255А. Этого нам достаточно чтобы определить ток между точек GE во втором случае?


Прокладываю кабели в квартире новостройки, устанавливаю защитную аппаратуру.Параллельно, когда есть время от работы/семьи/ремонта читаю учебник 9-го класса, 8-ой позади. Так и есть начальное образование.


Пишу о интересующем меня занулении. Если предположительно малый ток идёт через человека (рис 2), то идёт ли ток в человеке, если использовано "зануление"? Защитный проводник соединён в распределительном щитке с нулевой шиной в точке F, подходит к розетке в точке С, далее выходит на клемму защитного заземления прибора в точке H.
Другими словами, ток, хоть и малый между точками GE (рис.2) равен току FE (рис3).


Зануление рис 3.png

Сообщение отредактировал Lyok - 7.4.2015, 11:14

Сопротивление нейтрали никто из нас не знает (в силу абстрактности задачи). Но это сопротивление ничтожно мало в сравнении с сопротивлением тела, тем более в обуви. После утюга у тока есть два пути - Iутюга = IN+Iчел. по 1 закону Кирхгофа (где-то 10 класс) и распределится он по ним обратно пропорционально величинам сопротивлений IN = U/RN; Iчел. = U/Rчел. где U - падение напряжения на N-проводнике. Во втором случае можно сказать, что человек зашунтирован малым сопротивлением N-проводника.


Точка F - точка разделения совмещенного проводника на N и РЕ находится как правило в вводном щите здания. В каком либо виде повторное заземление там осуществлено. Потому разницы потенциалов нет и ток равен нулю. Чем ближе к нагрузке (к утюгу) разделение, тем больше потенциал (опять же при отсутствии на пути повторных заземлителей, естественных в том числе). Но при нормальных условиях (не аварийных) думать о нем нет повода.

Сообщение отредактировал Олега - 7.4.2015, 11:56

Lyok, что конкретно вас интересует все-таки?
Можно ли делать зануление? В жилых "ветхих" помещениях не рекомендуется из-за опасности появления напряжения на корпусе электроприбора при аварийном обрыве "нуля" - РЕН проводника.
В новых или реконструируемых домах зануление не выполняется, там - заземление, система ТИ-ЭН-ЭС, РЕ и "ноль" разделены.
То что вы считаете, будто у вас по схеме сделано зануление, то это не так. На схеме типичная система с раделенными нулевыми проводниками (с условием наличия ЗУ, повторного заземления). Корпус не занулен , а заземлен. Для защиты человека от поражения током в щитке после разделения РЕН проводника необходимо установить защитную аппаратуру, реагирующую на диффиринциальный ток, ток утечки.
Вас этот вопрос интересовал или расчет токов?
По расчету, если предположить, что вы замерили ток через человека 0,25 А (человек уже мертв), можно расчитать сопротивление цепи "чел. - ботинки-пол-земля-ЗУ" по рис.1, затем расчитать напряжение прикосновения и, соответственно, ток ч/человека по рис.2. По рис.3 ситуация с т.зр. эл.безопасности более благоприятная. Но два последних варианта выигрывают в 1000-чи раз над первым. Надо ли приводить цифры?

Интересует суть защитного заземления и с ним связанного, но сразу переварить и задать ясный для понимания вопрос не получается.

Если рассуждать по бытовому, то ноль (N) в точке B - представляется абсолютным, т.е. касаясь его рукой, тока в человеке не будет вообще. Однако ноль выходящий на корпус включённого прибора (рис.3), в точке H, есть небольшое, мизерное, но напряжение между точками HE, и можно подключить маленький светодиод вместо человека и он будет светится, нагреваться и т.д.

Прав ли я буду, если в точку H назову потенциалом, в контексте по отношению к человеку? Или это неверно и не может использоваться даже в кавычках?

Сообщение отредактировал Lyok - 7.4.2015, 15:28

Нет. Если рассуждать по бытовому, ноль в точке H представляется более "абсолютным", чем в точке В, т.е. напряжение на ВN выше чем на HN, за счет создания такого падения напряжения протекающим током нагрузки по участку ВN, имеющему конечное значение сопротивления.

Под потенциалом находится любая точка. Однако, из вышеизложенного следует, что потенциал в точке H значительно ниже, чем в т. B (в относительных величинах, а в абсолютных - так и вообще не ощутим).
Вряд ли светодиод, подключенный между т.т. H-E, будет светиться в нормальных режимах работы.

я понял о чём Вы мне писали. Сила тока в "зашунтированном" человеке будет прямопропорциональна сопротивлению шунта и обратнопропорциональна сопротивлению нагрузки (утюга). Если я правильно понимаю, то при определённых условиях, например при подключении в качестве нагрузки лампочки мощностью 100Вт, можно безопасно, даже если принять собственное сопротивление в 0,1кОм, подключаться в параллель (держать N голыми руками, после разогрева лампы) с низкоомным шунтом.

Предполагаю, что защитное заземление имеет аналогичный принцип, с разницей в том, что в качестве нагрузки (утюга) выступает земля. На параллельном участке человек-шунт напряжение будет мало из-за малого сопротивления, высоко оно будет на участке заземлённая нейтраль - заземлитель шунта.

Сообщение отредактировал Lyok - 8.4.2015, 16:27