Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

100 В цепи

talexpin
сообщение 25.3.2015, 22:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 44686



Доброе время суток всем.
При производстве ПНР в РП 10кВ возникла такая ситуация:
В РП 2 секции и, соответственно, 2 ТН 10000/100 В.
ТН - это 3 однофазных ЗНОЛ.
При подаче на ТСН в обратку 380В на 1 секции имеем 60В и 100В. На второй секции от второго ТСН имеем перекос в 100В цепях 47, 54, 68 В. При включении секционника напряжения выравниваются. При запитки 1 секции от второй напряжения выравниваются. При запитке 2 секции от 1й напряжения выравниваются.
При отключенной нагрузке на 1 секции все нормально. На 2 секции перекос.
Напряжения 3Uo на 1 секции около5В. На 2 секции около 12В.

Почему на 2 секции перекос????????
И как с ним бороться????

Сообщение отредактировал talexpin - 25.3.2015, 22:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 26.3.2015, 9:50
Сообщение #2





Гости






Кто специалист, переведите вопрос для получения условий задачи в традиционном виде
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2015, 10:25
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187





Как понимаю, 10 кВ ещё не подключено?
У меня мысли крутятся вокруг 2-го ТСНа. Омическое крутили?

Сообщение отредактировал Roman D - 26.3.2015, 10:34


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 26.3.2015, 13:27
Сообщение #4





Гости






Хотелось бы узнать, насколько корректно принимать во внимание разброс (перекос) в цепях таких малых напряжений, как 50-100 В, если эти напряжения появляются в результате трансформации в обратную, а затем прямую сторону с коэффициентами тр-ции тр-ров 25 и 100 соответственно на холостом ходу? Тут и конструктивные различия однофазных трансформаторов могут сказаться и всякие емкостные связи, да при относительно малых токах... Ведь под нагрузкой то все нормально?! Никаких перекосов нет. И перетоков вроде тоже пока не обнаружено..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2015, 14:56
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 26.3.2015, 12:27) *
Хотелось бы узнать, насколько корректно принимать во внимание разброс (перекос) в цепях таких малых напряжений, как 50-100 В

А что, коэффициент трансформации - изменяющаяся величина?

Пока мы не проверим ТСНы, в т.ч. под нагрузкой, бабушка надвое сказала. С чего бы это пацаны запускают трансы обратной трансформацией? Высокая сторона не готова - ввод, линия?..

Неплохо было бы еще проверить предохранители на ТН и ТСН 2-й секции...

Сообщение отредактировал Roman D - 26.3.2015, 14:57


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
talexpin
сообщение 26.3.2015, 18:19
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 44686



Отвечаю:
Предохранители на ТН и на ТСН исправны, обмотки на ТСН нормальные - замеряли.
В обратку подаем через ТСН для проверки именно 100 В цепей. РП ещё не запущен. Никто не подаст 10 кВ на ввода, пока все не будет ОК.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.3.2015, 20:08
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Да, версии кончаются... icon_sad.gif
Я б ещё вектора посмотрел на 100 в 2-й секции.

ТСНы одинаковые, Д/у?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
talexpin
сообщение 26.3.2015, 21:27
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 44686



Сдвиг между векторами разный
ТСН одинаковые

Сообщение отредактировал talexpin - 26.3.2015, 21:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr.energo
сообщение 26.3.2015, 22:51
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 6.11.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 42345



Цитата(talexpin @ 26.3.2015, 18:19) *
Предохранители на ТН и на ТСН исправны, обмотки на ТСН нормальные - замеряли.


Замеряли сопротивление обмоток ТСН? Попробуйте еще измерить коэффициент трансформации методом двух вольтметров.
Еще версия: померьте сопротивление обмоток ТН-ов на второй секции (если еще не измеряли). Тоже проверьте коэффициент. Проверьте правильность подключения вторичных цепей: тоже "шуточки" всякие случаются. Обратите внимание на соединения с "землей" и качество контактных соединений. Если совсем в тупик зайдете - поменяйте два из них местами и посмотрите, что изменится.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.3.2015, 9:29
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Тут в голову ничего не приходит больше, кроме как плохой контакт между ТСН-2 и второй секцией шин 10 кВ. Берём микроомметр или мост - и поехали...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 27.3.2015, 10:38
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Цитата(Гость @ 26.3.2015, 10:50) *
Кто специалист, переведите вопрос для получения условий задачи в традиционном виде

На 1 секции: А-0=В-0=С-0=60В; АВ=ВС=СА=100В
На 2 секции: А-0=47В, В-0=54В, С-0=68В; АВ=ВС=СА=100В.
Примерно как-то так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.3.2015, 11:43
Сообщение #12





Гости






Если
Цитата(Uran @ 27.3.2015, 10:38) *
На 2 секции: А-0=47В, В-0=54В, С-0=68В,
и угол между векторами равен 120 град., то по известным формулам рассчетное линейное напряжение д.б. АВ=87,5В, ВС=106В, СА=103,6В, а никак не
Цитата(Uran @ 27.3.2015, 10:38) *
АВ=ВС=СА=100В.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.3.2015, 13:42
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 27.3.2015, 10:43) *
Если и угол между векторами равен 120 град.,


ТС говорил:
Цитата
Сдвиг между векторами разный


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.3.2015, 14:50
Сообщение #14





Гости







Как это "сдвиг между векторами разный"?
Тогда по аналогии с вашим:
Цитата(Roman D @ 26.3.2015, 14:56) *
А что, коэффициент трансформации - изменяющаяся величина?

Задаю такой же вопрос:
А что, геометрический размер сдвига фаз обмоток синхронного генератора - изменяемая величина?
Или частота вращения вала генератора за период частоты 50 Гц - пульсирующая?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.3.2015, 0:07
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 27.3.2015, 13:50) *
Как это "сдвиг между векторами разный"?

А вот так вот. Как ТС сказал.
Могу перевести: угол между векторами напряжений отличается от 120 градусов.
Sapienti sat.

И перестаньте нести чушь, если чего-то не поняли. Переспросите, и Вам с удовольствием разъяснят. В ветке "для чайников".

Пример переговоров профессионалов:
"Главный буржуин сидит под погодой, молчит" - "Авианосец ВМФ США маскируется в штормовом районе, соблюдая радиомолчание".

Сообщение отредактировал Roman D - 28.3.2015, 0:54


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
talexpin
сообщение 28.3.2015, 22:02
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.3.2015
Пользователь №: 44686



Угол между векторами разный - имелось ввиду, что углы сдвига на 1 секции отличаются от углов сдвига на 2 секции
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.3.2015, 23:23
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(talexpin @ 28.3.2015, 21:02) *
Угол между векторами разный - имелось ввиду, что углы сдвига на 1 секции отличаются от углов сдвига на 2 секции

talexpin, вы так экономно выдаёте информацию, что нам тут остаётся только плясать с бубном.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 29.3.2015, 13:53
Сообщение #18





Гости






Цитата(Roman D @ 28.3.2015, 0:07) *
А вот так вот. Как ТС сказал.
Могу перевести: угол между векторами напряжений отличается от 120 градусов.
Sapienti sat.

И перестаньте нести чушь, если чего-то не поняли. Переспросите, и Вам с удовольствием разъяснят. В ветке "для чайников".

Пример переговоров профессионалов:
"Главный буржуин сидит под погодой, молчит" - "Авианосец ВМФ США маскируется в штормовом районе, соблюдая радиомолчание".

Roman D, вам следовало бы извиниться за то, что "послали" меня в ветку "для чайников", в то время, как сам "пославший", считающий себя "профессионалом", не знает элементарного: угол между векторами 3-х фазного напряжения не может отличаться от 120 градусов. Почему - я для вас даже подсказку дал в своем сообщении от 27.3.2015, 14:50. Но вы назвали это чушью.
Чушью, на самом деле, является ваша вера в то, что сдвиг между векторами разный только на том основании, что: "А вот так вот. Как ТС сказал."
Эх вы, Sancta simplicitas!

Пример переговоров "профессионалов" от 28-го выше мы видим:
Главный буржуин: "Могу перевести: угол между векторами напряжений отличается от 120 градусов." - Авианосец ВМФ США: "Не мелите чушь..."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 29.3.2015, 16:38
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11109
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 29.3.2015, 13:53) *
угол между векторами 3-х фазного напряжения не может отличаться от 120 градусов.

<голосом доктора Быкова> Гостюшко-горюшко... Если Вы этого не видели, это не значит, что такого не бывает. Понимание приходит с опытом; и я уверен, что Вы обязательно разберётесь в векторной диаграмме, когда сгорает один из предохранителей ТН (причём, падла, не до конца!).




Цитата
А что, геометрический размер сдвига фаз обмоток синхронного генератора - изменяемая величина?
Или частота вращения вала генератора за период частоты 50 Гц - пульсирующая?

Цитата
Пример переговоров "профессионалов" от 28-го выше мы видим:
Главный буржуин: "Могу перевести: угол между векторами напряжений отличается от 120 градусов." - Авианосец ВМФ США: "Не мелите чушь..."

Это что, не чушь? icon_wink.gif Не несите, не надо... Пожалуйста.

Сообщение отредактировал Roman D - 29.3.2015, 17:22


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.3.2015, 8:28
Сообщение #20





Гости






О каком таком "недосгоревшем предохранителе" может идти речь при питании "в обратку" на х.х.?

<голосом профессора Преображенского> "Ну все! Дом пропал..." - Крыша едет:
Цитата(Roman D @ 28.3.2015, 0:07) *
И перестаньте нести чушь, если чего-то не поняли...
Пример переговоров профессионалов:
"Главный буржуин сидит под погодой, молчит" - "Авианосец ВМФ США маскируется в штормовом районе, соблюдая радиомолчание".

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 0:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены