Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Протокол петля фаза-ноль , Это ошибка проекта, или можно выйти из положения

Гость_Искандар_*
сообщение 16.3.2015, 10:29
Сообщение #1





Гости






Автомат АВВ на 1250 Ампер,ток одноф кз в конце защищаемой зоны равен 2380 А (замерено прибором ИФН-200). Уставка тока срабатывания автомата при перегрузе равен 1In, Тока срабатывания при кз 6In. Графа кратность протокола фаза ноль- это отношение тока однофазного кз на уставку тока срабатывания автомата (те в нашем случае 2380/7500=0,32), а по допуску должно быть не менее 1,1.
Вопрос у меня такой:- Можно ли использовать кратность делением на ток срабатывания автомата при перегрузе , тогда получится 2380/1250=1,9? Ведь автомат все таки чувствует аварийный режим. Или обязательно менять уставку уставки при кз?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 16.3.2015, 11:43
Сообщение #2





Гости






Цитата(Искандар @ 16.3.2015, 10:29) *
Автомат АВВ на 1250 Ампер,ток одноф кз в конце защищаемой зоны равен 2380 А (замерено прибором ИФН-200). Уставка тока срабатывания автомата при перегрузе равен 1In, Тока срабатывания при кз 6In. Графа кратность протокола фаза ноль- это отношение тока однофазного кз на уставку тока срабатывания автомата (те в нашем случае 2380/7500=0,32), а по допуску должно быть не менее 1,1.
Вопрос у меня такой:- Можно ли использовать кратность делением на ток срабатывания автомата при перегрузе , тогда получится 2380/1250=1,9? Ведь автомат все таки чувствует аварийный режим. Или обязательно менять уставку уставки при кз?

ПУЭ, 3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
...
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы TN
Номинальное фазное напряжение U0, В Время отключения, с
127 0,8
220 0,4
380 0,2
Более 380 0,1
...
Для взрывозащищённых установок:
ПУЭ, "7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79."

" Уставка тока срабатывания автомата при перегрузе равен 1In" - здесь непонятки!

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 16.3.2015, 16:26
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Если ошибки в измерениях нет (колибровали провода?), тогда в проекте видимо совсем ничего не считали. Подозреваю, при такой петле патери напряжения больше 5%.
Если объект в эксплуатации, тогда по ПТЭЭП можно 3х "уставка по перегрузке", т.е. 3х1250 = 3750 А тока КЗ. Его нет, не соответствует ПТЭЭП.
Если объект в пуско-наладке, по ПУЭ нужно обеспечить при прочих, время отключения для цепей электрощитов - 5 сек. Тогда если характеристика по перегрузке обратно-зависимая - врят ли будет 5 сек. Если независимая - поставить уставку менее 5 сек.
Иначе менять автомат на подходящий. Видимо за счет чей-то зарплаты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Искандар_*
сообщение 17.3.2015, 15:17
Сообщение #4





Гости






Нашли выход. Тк имеем дело с автоматич выключателем (ABB) SACE Tmax с In=1250A , а у этого автомата большой диапазон регулировок уставок , принял решение
1) Ввиду того, что автомат установлен с большим запасом по нагрузке выставили К=0,8 (это для защиты при перегрузе I1=KxIn. Т.е получили I1=1000 А. Время, при I=6I1, равно 12 сек (можно сделать 3 сек)
2) Для отсечки принял 2In (2000А). Время отсеччки выставили 0,1 сек (можно 0,25 сек) .
Всем огромное спасибо за советы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Искандар_*
сообщение 17.3.2015, 16:08
Сообщение #5





Гости






"( 2) Для отсечки принял 2In (2000А)). "

Сам себя обманул тк КхIn, а не КхI1. Поэтому дл отсечки приняли не 2 , а 1,5 . При этом ток отсечки 1250х1,5=1875 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 17.3.2015, 17:34
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Ну так регулировки для того там и имеются
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 17.3.2015, 22:20
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Зачем для таких АВ измерять ПФН? Для них расчет уставок должен быть. Ради любопытства когда то измерял ПФН для подобных АВ-фигня какая-та получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 18.3.2015, 8:10
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Карту уставок ни разу не видел для них. Измерение токов КЗ по факту - гораздо информативнее. Другой вопрос, что точности обычных приборов, в диапазоне ниже 0,1 Ома, не хватает. Нужен отдельный прибор, под высокий ток КЗ, но стоит он дорого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 18.3.2015, 10:17
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Насчет прибора согласен с Вами. На ТЭЦ и распредсетях нам выдавали расчетные уставки.Где нет релейщиков, приходилось самим считать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelsa
сообщение 21.3.2015, 11:26
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2015
Из: россия
Пользователь №: 44517



Мужик с сомнением разглядывает два провода. Мимо проходит бабуля.
- Сынок, ты чего грустный?
- А вот, бабуля, возьмись за этот провод.
- Взялась, и что?
- Значит, не фаза...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 21.3.2015, 14:41
Сообщение #11





Гости






Цитата(Michaelsa @ 21.3.2015, 11:26) *
Мужик с сомнением разглядывает два провода. Мимо проходит бабуля.
- Сынок, ты чего грустный?
- А вот, бабуля, возьмись за этот провод.
- Взялась, и что?
- Значит, не фаза...

И к чему здесь этот "боян"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 16:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены