Насыщение сердечника

насыщение есть хоть на постоянке хоть на переменке, вопрос в "количестве" этого насыщения, пока ток растёт, растёт и магнитное поле, как только магнитное поле перестало расти а ток всё растёт вот оно и есть насыщение, то есть сердечник не может передать всю электрическую мощность в мощность магнитного поля, на пальцах примерно так.
от постоянки насколько я знаю сердечнику ничего не будет, а вот от переменки он будет греться.

Греться он будет от вихревых токов на переменке а насыщение это немного другое хотя и от сердечник нагретьься может из за большого тока, сопротивление то падает ток растет вот и греется... хотя при постоянке тока каким был таким наверное и останеться ведь для него сопротивление не изменится... сопротивление именно для переменного тока падает... здесь наверное дело именно в том что конструкция катушки и сердечника расчитаны на переменный ток а по ним течет постоянный вот нагрев и идет

сопротивление упадёт только если частоту понизить, во всех остальных случаях сопротивление не меняется.

разве при уменьшении индуктивности наступающей в результате насыщения сердечника индуктивное сопротивление не уменьшается?

Что есть "количество" насыщения? Звучит как чуть-чуть беременная.

нет, если допустим пускатель/трансформатор на 220В подключить в сеть 380В, допустим он ушёл в насыщение(обмотка чудом выдержала повышенный ток и напряжение), из за этого он перегреется потому что рассеивает больше мощности чем может. вся эта мощность уйдёт в тепло. есть такая вещь у сердечников как "габаритная мощность" зависит от материала, размеров и частоты питающей сети.
на постоянке же сгорит обмотка, возможно даже до насыщения дело не дойдёт, просто из за перегрева.



это я так хотел выразить количество Тл в магнитном поле, не получилось. (слово забыл)

Сообщение отредактировал sava_174 - 20.3.2015, 20:24

L=F/I как насчет этой формулы при насыщении мы ток продолжаем увеличивать а магнитный поток остается прежним и исходя из формулы получается что индуктивность уменьшается а индуктивное сопротивление кроме частоты зависит также от индуктивности и чем она меньше тем и сопротивление меньше.

ну вот, хоть один начал правильно мыслить, а то раздули тему чё, вообще здесь нечем больше заниматься как обсуждать всякую ахинею.
вообще вопрос изначально был про то - как намагнитится сердечник но, никто даже не подумал о том - что катушка реле для переменного тока, помимо активного сопротивления имеет еще и реактивное. И вот это реактивное (индуктивное сопротивление) и является основным сопротивлением току.
Далее: все путают "Х" с пальцем - потому как 220V хоть и является действующим напряжение по постоянному току но, не отражает характер сопротивления на котором выделяется эквивалентная энергия в виде тепла Q=I^2Rt/ - Потому как катушка переменного тока, для постоянного не-синусоидального тока 220В просто будет коротким замыканием КЗ

КЗ не было потому что ток хоть и был пстоянным но все таки пульсирующим возможно эти без токовые паузы и не дали сгореть катушки, а сердечник греться все таки начал вот я и подумал что из за насыщения

индуктивность надо рассчитывать из другой формулы (там учитывается материал, длина обмотки, кол-во слоёв, кол-во витков, и так далее. на ток и напряжение пофиг) как я понял эта формула работает только до насыщения, после она не работает.


не сразу она станет КЗ, чуть по позже, как лак весь испарится



а вот отсюда уже надо подробней, что за катушка и отчего она питается? с чего ток идёт импульсами? так задумано или так стало? возможно если поставить диод в обратном включении нагрев может исчезнуть, так как катушке некуда деть самоиндукцию...во чо я вспомнил

Сообщение отредактировал sava_174 - 20.3.2015, 21:01

подключил пускатель нулевой величины через УЗОПК это такое устройство для задержки отпадания катушки при посадках или работы авр или апв на узопк приходит переменка а на катушку выходит постоянка импульсами ( характер импульсов неизвестен) так вот пускатель конечно работал но сердечник сильно грелся при питании переменным напряжением такого не было

Пульсирующий ток имеет фронт и срез (спад) - это и вызывает изменение магнитной индукции и, появления токов Фуко. От суда и нагрев сердечника если он имеет массив.
Далее - если даже магнитопровод наборной то, при большой частоте он начнет греться потому как!!! - а, это уже читайте сами "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАВИСИМОСТЕЙ СОПРОТИВЛЕНИЙ ИЗОЛЯЦИИ ОТ ЧАСТОТЫ ПИТАЮЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ"

можно попробовать выходной ток уменьшить, если верить гуглу то на некоторых узопк он должен меняться
да и возможно беда внутри коробочки а не в пускателе.



на большой врядли, катушка является фильтром постоянного тока, так что хоть выходят и импульсы но диаграмма будет плавной, возможно с небольшими всплесками в момент начала и конца импульса, а вот на низкой частоте уже всё возможно.

Сообщение отредактировал sava_174 - 20.3.2015, 21:18

Если поставить этот диод, то магнитное поле будет удерживаться и ток обмотки еще вырастет, особенно это заметно на прямоугольнике, но и в случае синуса делу не поможет.

Сообщение отредактировал protector - 20.3.2015, 21:36

Ток был на минималке измерял амперметром 0,06 А. а в работу запустили просто вместо мелкого пускателя использовали большей величины и он не грелся

к тому- же, хоть с увеличением частоты о повышается реактивное но также повышается и ЭДС самоиндукции (вихревое поле) которое может достичь больших значений, а так, как с повышением частоты падает сопротивление изоляции (оксида на пластинах магнитопровода) появляется ток Фуко и вообще может произойти пробой - такой же как и на обкладках конденсатора при превышении напряжения

это ваше открытие

ну так значит волшебная коробочка не совместима с этим пускателем. проще пускач заменить чем париться с причинами




и мы только что узнали что








это по моему если импульсы идут как положительной так и отрицательной полярности

Сообщение отредактировал sava_174 - 20.3.2015, 21:33

ЭДС вырастет только в случае повышения напряжения источника или если форму импульсов изменить - фронт растянуть, а спад сделать круче. Никакой прямой зависимости ЭДС от частоты нет.

ЭДС в контуре=равна скорости изменения магнитного потока и индуцируется в нем лишь в случае, если магнитный поток, пронизывающий контур, изменяется во времени.
e=dФ/dt
Физика 8-класс!
ЭДС ссылка