Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Насыщение сердечника

Гость_maxonicus_*
сообщение 14.3.2015, 16:58
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте уважаемые господа электрики.Хотелось бы усвоить кое что по вопросу включения катушки переменного тока на постоянку, насчет того что обмотка катушки может сгореть ввиду малого активного сопротивления постоянному току я в курсе, а вот что будет с самим сердечником? ведь насколько знаю констуркция сердечника на постоянку и на переменку отличаются. Читал что вроде как от постоянки сердечник быстрее в насыщение входит так ли это?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.3.2015, 17:17
Сообщение #2





Гости






озадачил. icon_smile.gif
не нужно создавать проблему, нужно знать физику и материаловедение, а ко всему в добавок петлю гистерезиса магнитопровода и его намагничиваемость. магнитопроводы могут быть из разных сплавов, что и характеризует их намагничиваемость и магнитное сопротивление.
что вы конкретно хотите знать если ничего об этом не знаете icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 14.3.2015, 17:37
Сообщение #3





Гости






Интересует ровно одно выяснить что произойдет с сердеччником катушки переменного тока при прохождении по нему постоянки или хоть ссылку дайте по данному материалу
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.3.2015, 17:44
Сообщение #4





Гости






паспорт к своему контактору почитаете или что на катушке написано. только это будет касаться не самой катушки а ее магнитопровода и конструкции.

поправка: напряжение будет касаться катушки, а значение переменки или постоянки - самого магнитопровода (его конструкции и с свойств)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 14.3.2015, 17:59
Сообщение #5





Гости






К сожалению в данный момент пускателя под рукой нет, но могу сказать точно что с магнитопроводом на постоянку пускателей в наличии нет... просто интересно что будет происходит с обыкновенным магнитопроводом от пускателя пусть ПМА 3-й велечину при подключении на постоянку
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 15.3.2015, 0:47
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Теоретически будет работать, только напряжение постоянки в разы меньше должно быть, возможно нужно будет резистор последовательно включать. Померяйте активное сопротивление катушки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.3.2015, 7:09
Сообщение #7





Гости






Цитата(maxonicus @ 14.3.2015, 16:58) *
... что будет с самим сердечником?
Ничего не будет
Цитата
... констуркция сердечника на постоянку и на переменку отличаются. ...
отличаются "вынужденно" ... дабы избежать потерь (нагрева) от токов Фуко, на переменке. На постоянке этой проблемы нет, поэтому "железяка" из массива.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 15.3.2015, 11:21
Сообщение #8





Гости






Цитата(Гость @ 15.3.2015, 7:09) *
Ничего не будет
отличаются "вынужденно" ... дабы избежать потерь (нагрева) от токов Фуко, на переменке. На постоянке этой проблемы нет, поэтому "железяка" из массива.

все правильно - но вопрос об насыщении сердечника, потому и говорится в первую очередь о свойствах материала магнитопровода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 15.3.2015, 16:33
Сообщение #9





Гости






Да от постоянки никаких вихревых и токов фуко в сердечнике не возникнет, но катушка для переменки никакого сопротивления не представляет для постоянного тока и для насыщения сердечника величина постоянного тока может быть меньше чем переменного то есть при постоянном токе насыщение наступает быстрее чем при переменном. Хотя конечно все зависит от конкретного материала сердечника и его магнитной проницаемости

я ведь это все к чему. прросто был у меня такой опыт что на катушку реле переменного тока подключил постоянку вернее не совсем постоянку а импульсный ток и катушка хоть и держалась но сердечник начал сильно греться велечина тока 0,06 ампер. так вот я думаю что раз ток был постоянным( хоть и импульсным) то грелся сердечник не из за вихревых токов а именно из за насыщения материала сердечника и при питании переменным напряжением такого не происходило вот я и сделал вывод что от постоянки сердечник расчитанный на переменное напряжение входит в насыщение быстрее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 16.3.2015, 21:43
Сообщение #10


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Сами же говорите что импульсный ток, так из за этих скачков также появляются токи фуко, и если есть короткозамкнутый виток он тоже может греться, особенно если учитывать что импульсы иногда бывают повышенной частоты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 17.3.2015, 18:46
Сообщение #11





Гости






а как насчет дросселей насыщения сердечники которых специально подмагничиваются постоянным током для их насыщения и уменьшения индуктивности и тем самым уменьшения сопротивления переменному току. Почему для подмагничивания используется именно постоянный ток? Возможно постоянный ток не встречает сопротивления на своем пути в цепях переменного тока и для насыщения постоянного тока требуется мменьше чем переменного?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 18.3.2015, 16:01
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



Цитата(maxonicus @ 17.3.2015, 20:46) *
Почему для подмагничивания используется именно постоянный ток? Возможно постоянный ток не встречает сопротивления на своем пути в цепях переменного тока и для насыщения постоянного тока требуется мменьше чем переменного?

постоянный ток даст постоянное магнитное поле, переменный переменное, постоянный ток не чувствует реактивное сопротивление, то есть если сопротивление катушки 10Ом то для постоянного тока оно так и будет 10Ом а вот для переменного оно будет выше.

Сообщение отредактировал sava_174 - 18.3.2015, 16:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.3.2015, 19:49
Сообщение #13





Гости






О чем я и говорю от постоянного тока сердечник быстрее войдет в насыщение. А что если ток пульсирующий как он тогда влияет на сердечник?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 18.3.2015, 20:10
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



как пульсирует так и влияет, тут уже зависит от частоты формы и ширины этих пульсаций.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 18.3.2015, 20:13
Сообщение #15





Гости






Осцилографа нет так что к сожалению форма и частота пульсаций неизвестны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 18.3.2015, 20:49
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



ну тогда если все импульсы одной полярности то их можно рассматривать как постоянный ток, всё остальное на пальцах тяжко объяснять.

Сообщение отредактировал sava_174 - 18.3.2015, 20:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 18.3.2015, 22:48
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(maxonicus @ 18.3.2015, 20:49) *
от постоянного тока сердечник быстрее войдет в насыщение.
Насыщение будет при достижении индукции насыщения, для железа - 1 Тесла. На постоянке ток больше, значит насыщению быть.

Сообщение отредактировал protector - 18.3.2015, 22:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 19.3.2015, 18:42
Сообщение #18





Гости






то есть велечина индукции насыщения в 1 тесла достигнется быстрее при постоянном токе
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 19.3.2015, 20:21
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(maxonicus @ 19.3.2015, 19:42) *
то есть велечина индукции насыщения в 1 тесла достигнется быстрее при постоянном токе
Что значит быстрее? Нарисуйте графики постояного и переменного тока одинаковых действующих значений.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 20.3.2015, 17:01
Сообщение #20





Гости






просто мне не совес понятно ваше предидущее сообщение о том что на постоянке ток больше и что насыщению быть. Значение электромагнитной индукции в 1 тесла зависит от велечины тока, постоянный больше и данная велечина индукции будет достигнута, а переменный нменьше и такой индукции не будет? так что ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2025, 18:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены