Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

УЗО на 2 фазы

Гость_Гость_*
сообщение 13.3.2015, 11:13
Сообщение #21





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 13.3.2015, 5:23) *
" рассчитан по мощности рассеивания с запасом", вот-вот, в этом и вопрос, плюс к этому выдержит ли изоляция резистора повышенное напряжение?

короче вопрос остается в неведении, и не кто толком не знает, только логические догадки и, справочной инфы тоже нет icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 13.3.2015, 11:51
Сообщение #22


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



УЗО Moeller (EATON) в каталоге так и написано что 4 полюсные могут использоваться и как 3 и как 2 полюсные узо. Покупал себе на стиралку УЗО двухполюсное, но на коробочке было нарисованы возможные варианты подключения. Для меньшего количества полюсов нарисовано какие должны быть заняты. Я так понял по рисунку для 4 полюсного, что там резистор на линейное напряжение включен, т.к. был вариант с подключением двигателя трехфазного без нуля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.3.2015, 13:04
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Pantryk, с четычехполюсным понятно, что там все на 400В расчитано. А вот в двухполюсных уже на 230В и резистор и изоляция
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_favon_*
сообщение 13.3.2015, 20:48
Сообщение #24





Гости






Цитата(Pantryk @ 13.3.2015, 11:51) *
УЗО Moeller (EATON) в каталоге так и написано что 4 полюсные могут использоваться и как 3 и как 2 полюсные узо. Покупал себе на стиралку УЗО двухполюсное, но на коробочке было нарисованы возможные варианты подключения. Для меньшего количества полюсов нарисовано какие должны быть заняты. Я так понял по рисунку для 4 полюсного, что там резистор на линейное напряжение включен, т.к. был вариант с подключением двигателя трехфазного без нуля.

двухполюсное - не означает двухфазное вот в чем проблема. А все четырехполюсники, то есть на 380В имеют нулевой провод.
Получается, если глянуть схему четырехполюсника, у них преследуется тот же принцип утечки тока с какой либо фаза на землю. Не понятно тогда - зачем там нужен четвертый полюс (если конечно это не электронное УЗА, но даже если и электронное, ноль в трехфазнике и не обязателен)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.3.2015, 20:59
Сообщение #25





Гости






ну вот картинка, что тут и как фиг поймешь. Одно понятно что ТЕСТ также однофазный. Вот только зачем обмотку нуля на транс сажать. icon_sad.gif

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 13.3.2015, 22:07
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



[quote name='Гость' post='376975' date='13.3.2015, 21:59'] Вот только зачем обмотку нуля на транс сажать. icon_sad.gif


Обмотка нуля сажается для того чтоб ток в нулевом проводе создавал магнитный поток в трансформаторе обратно направленный магнитному потоку создаваемому в фазных проводах в случае однофазной нагрузки или несимметричной нагрузки. Также из этой схемки видно что нулевой провод не обязательно должен быть нулём, через нулевой можно и фазу пропустить

Сообщение отредактировал razread - 13.3.2015, 22:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.3.2015, 22:15
Сообщение #27





Гости






Цитата(razread @ 13.3.2015, 22:07) *
... Также из этой схемки видно что нулевой провод не обязательно должен быть нулём, через нулевой можно и фазу пропустить

И получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.3.2015, 22:31
Сообщение #28





Гости






Цитата(razread @ 13.3.2015, 22:07) *
Обмотка нуля сажается для того чтоб ток в нулевом проводе создавал магнитный поток в трансформаторе обратно направленный магнитному потоку создаваемому в фазных проводах в случае однофазной нагрузки или несимметричной нагрузки. Также из этой схемки видно что нулевой провод не обязательно должен быть нулём, через нулевой можно и фазу пропустить

то есть? - получается ,что не обязательно соблюдать, куда какую фазу или ноль можно прикрутить - хоть в средний, хоть в любой крайний или посередине ноль можно посадить? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 13.3.2015, 22:40
Сообщение #29


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Гость сочувствующий @ 13.3.2015, 23:15) *
И получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В.

Вы думаете это будет большой проблемой? Там резистор стоит.

Сообщение отредактировал razread - 13.3.2015, 22:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 14.3.2015, 9:19
Сообщение #30





Гости






Цитата(razread @ 13.3.2015, 22:40) *
Вы думаете это будет большой проблемой? Там резистор стоит.

Вы внимательно моё сообщение прочитали? "И получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В", выделил специально для Вас."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_favon_*
сообщение 14.3.2015, 10:14
Сообщение #31





Гости






Мое мнение, что производители не сильно то и описывают принцип действия УЗО хоть двухполюсного или четырехполюсного (других надеюсь нет) - потому как, с конструкцией двухполюсного вроде все и понятно,,, то, УЗО на 380 В. то-есть четырехполюсное, должно соблюдать разделение полюсов на фазные и "N"ноль. Мне кажется в УЗО на 380V должен быть трехфазный трансформатор соединенный звездой и от общей точки звезды, то-есть "N"ноля должна быть вот та (см. рис.) компенсационная нулевая обмотка которая нужна чтобы УЗО не срабатывало на перекос фаз.
Как вы думаете по этому мнению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.3.2015, 10:42
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 14.3.2015, 9:19) *
получим на тестовом резисторе, при нажатии кнопки "Тест", 380 Вольт, вместо рассчётных 220 В

При времени срабатывания менее 0,1с превышение тока (менее 30ма) в 1,73 раза не повод для беспокойства.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 14.3.2015, 10:50
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
четырехполюсное, должно соблюдать разделение полюсов на фазные
нет, независимо от подключения векторная сумма всех четырех токов равна нулю. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.3.2015, 11:01
Сообщение #34





Гости






Цитата(Олега @ 14.3.2015, 10:42) *
При времени срабатывания менее 0,1с превышение тока (менее 30ма) в 1,73 раза не повод для беспокойства.

ну то, что оно отключится через о,1с - это еще факт. Здесь еще большую роль играет скорость нарастания тока. Потому как еслибы это УЗО к примеру могло бы выдержать или попало под напряжение допустим 6кВ - то за это же время, а оно всегда есть конечное, в виду физических возможностей - ток бы был не 30 мА, а все 30А icon_biggrin.gif
так и УЗО, если оно на 30мА а ток слабо нарастает до максимума - то, я думаю тот, кто окажется под эти током ощутит все прелести этого диапазона в 30мА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_favon_*
сообщение 14.3.2015, 11:04
Сообщение #35





Гости






Цитата(FRAER @ 14.3.2015, 10:50) *
нет, независимо от подключения векторная сумма всех четырех токов равна нулю. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется

не понял, что ноль можно на фазный посадить и будет работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 14.3.2015, 11:25
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Если взглянуть на трансформатор трёхфазного УЗО, то по барабану, куда подавать ноль, а куда фазу... по крайней мере, если речь об электромеханике.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_favon_*
сообщение 14.3.2015, 12:19
Сообщение #37





Гости






Цитата(savelij® @ 14.3.2015, 11:25) *
Если взглянуть на трансформатор трёхфазного УЗО, то по барабану, куда подавать ноль, а куда фазу... по крайней мере, если речь об электромеханике.

согласен. единственное, что у этих обмоток - должно быть четко быть обозначено где начало и конец обмотки, ну или направление намотки.
мне не доводилось встретить такое объяснение устройство конструкции УЗО

icon_smile.gif в общем плавно с одно-фазного УЗО перешли на трех-фазное + N (четырехполюсник)
Одно только опять же остается не понятным: - если у трех-фазного УЗО пропадет одна 1-фаза или 1-фаза и "N" - оно будет продолжать работать. Ведь это как раз и есть то о чём была ТЕМА .. (не будем учитывать тест сопротивления, и так понятно, что он нужен только для проверки работоспособности УЗО и только)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.3.2015, 12:33
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 14.3.2015, 11:01) *
ну то, что оно отключится через о,1с - это еще факт. Здесь еще большую роль играет скорость нарастания тока. Потому как еслибы это УЗО к примеру могло бы выдержать или попало под напряжение допустим 6кВ - то за это же время, а оно всегда есть конечное, в виду физических возможностей - ток бы был не 30 мА, а все 30А icon_biggrin.gif
так и УЗО, если оно на 30мА а ток слабо нарастает до максимума - то, я думаю тот, кто окажется под эти током ощутит все прелести этого диапазона в 30мА.

"Максимальное время срабатывания УЗО нормируется как 0,3 секунды, при этом, современные качественные приборы обладают временем срабатывания УЗО в разы меньшим, чем 0,3 секунды, но зависят от превышения тока утечки над номинальным отключающим дифференциальным током. Высококачественными можно считать УЗО с временем срабатывания меньше или равным 0,1 секунды" (АВВ и Легранд к таковым относятся) "при дифференциальном токе равным Idn", т.е. при номинальном.
А "6кВ" можно не ограничиваться, берите сразу ПУМ icon_eek.gif и ток повыше будет.
Если повнимательнее посмотреть о чем шла речь, то увидите, что о тестовом резисторе, ему "ощущение прелестей" до лампы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 14.3.2015, 13:05
Сообщение #39





Гости






Цитата(Олега @ 14.3.2015, 10:42) *
При времени срабатывания менее 0,1с превышение тока (менее 30ма) в 1,73 раза не повод для беспокойства.

Да с током-то всё более-менее понятно, но здесь на резисторе увеличится напряжение, выдержит ли изоляция резистора? А в целом считаю, что любое изделие должно применятся по своему назначению и в рассчётных условиях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 14.3.2015, 15:11
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
если у трех-фазного УЗО пропадет одна 1-фаза или 1-фаза и "N" - оно будет продолжать работать
да ему (узо) по барабану на то сколько фаз и нулей реально подключено, оно просто находит векторную сумму всех четырех токов. При отсутствии утечек этот ноль будет в любом случае, первый закон Кирхгофа в действии
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2025, 5:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены