Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Поясните пожалуйста зачем. Диапазон регулировок расщирится? Так ВРОДЕ у меня и так все синхронизируется.. Ванна вроде как зачищается....
Хотя если честно, то возникает желание покрутить синхру в другую сторону и посмотреть что будет, но резюк упирается в ограничитель.
Ладно, все равно попробовать нужно...

ВВТ теперь на первичке содержит два витка, а на вторичке 17-18 витков..
Дроссель содержит 12 -13 витков. Магнитопровод зазора не имеет. Дроссель зашунтирован резистором на 200 Ом.
С2 - баян емкостью 0,3 мкф

Ну да, высоковольности, мне кажется, маловато..
Сначала на первичке ВВТ было три витка, но затем, что-бы повысить напряжение, я убрал один виток и оставил только два.. Напряжение поднялось.
Затем, когда я убрал два кондера из баяна С2, что-бы снизить мощность искры, то я думаю, что и напряжение на вторичке ВВТ снизилось то-же...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.3.2015, 0:25

Меньший угол открытия относительно напряжения СТ.
При большой емкости кстати может вообще на одной полуволне ВТ131 открываться. Но у Вас этого нет. Иначе срыв синхронизации при горящей дуге был бы. Да и сила не работала бы.

Витками "играться" не пробовали? В пределах разумного есссно. (5-6 крайний минимум...)

Если не секрет - "В другую сторону" это куда?

P.S. И ещё... На слишком позднем зажигании дуга начинает издавать звуки кишечного расстройства...

Сообщение отредактировал Marten - 8.3.2015, 0:58

Уменьшение витков дросселя дает сквозняки. Правда после уменьшения С2 я не пробовал играться витками...

если выкрутить переменник синхры полностью против часовой стрелки, то дуга спокойно зажигается. Начинаем крутить по часовой стрелке, и при отклонении на 5-10 минут ( если представить циферблат часов ) схема синхронизируется и Леха кричит "стой!"....
Дальнейшее вращение ручки по часовой стрелке только ухудшает синхронизацию и в крайнем правом положении осциллятор совсем не вытягивает дугу. ( переменник сейчас у меня на 4,7 кОм )
Вот я и говорю, что есть желание покрутить против часовой стрелки сверх того, что предоставляется возможным. Если вместо резистора стоящего последовательно с переменником установить резистор с вдвое меньшим номиналом, то ситуация улучшится.
Уменьшение емкости так-же должно этому способствовать...

Ага, я добивался такого эфекта. Хочу попробовать слишком раннее зажигание.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.3.2015, 1:23

Я сегодня созванивался с Лехой - он вчера без меня экспериментировал.

Он пытался варить тонкий аллюминий - говорит метал плавится, но не смешивается... Ванна не образуется. Хотя метал отлично зачищается.. Говорит что дуга не концентрируется - нет лужици расплавленного металла под ней... Он недавно варил магазинским аппаратом и сравнивает с ним - небо и земля.

Решил он сварить обычную сталь - взял две пластинки толщиной 2,5 мм - такая же история как и с аллюминием..
Металл не смешивается друг с другом - просто прилипает как пластилин и все...
Такое ощущение что току маловато... Ванны с расплавленным металлом он не наблюдает - просто видит небольшое пятнышко "расплава", которое моментально остывает после подачи присадочной проволоки...

Спросил я его при какой дистанции пробивает осциллятор в аргоне - говорит, что при расстроенной снхронизации спокойно пробивает до трех милиметров.

Еще хочу добавить: При токе в 80 Ампер ( соглассно показометру ) дуга кое как зажигается и совсем не плавит металл ( ни сталь, ни аллюминий )
Хотя сталь 2,5 мм толщиной спокойно должна свариваться при таком токе...
Что-то у меня такое ощущение, что сварочный ток не такой, какой он должен быть..
Либо его меньше чем показывает показометр, либо какой-то бардак с синусоидой... ( может и вправду тиристорный коммутатор мозги компостирует )

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.3.2015, 11:52

посмотрел видео - звук нехороший, "пердящий". ВВимпульс поздний, надо бы пораньше. В идеале, импульс должен быть в момент, когда сварочник дает на вторичке напряжение достаточное для поджига дуги. Если импульс будет позже - будет характерный "пердёж" и разбрызгивание ванны, из-за того что после поджига дуги ток сразу становится большим.
Размер ванны зависит только от выделяемой дугой теплоты, теплота зависит от среднего тока дуги
Экспериментировать с осциллятором лучше на не очень толстой детали из чистого алюминия, наподобие элеткрошины 5 мм толщиной

как это? Ванна - это расплавленный чистый металл. Если ванны нет - то что тогда "отлично зачищается"?


странно. Напряжение ВВимпульса определяется напряжением питания первички и коэф. трансформации ВВТр. С синхронизацией связи быть не должно.

Я так понимаю что ванна есть, только она очень маленькая. Еще он говорит, что площадь соприкосновения дуги в нашем случае большая, а в случае с магазинским вариантом дуга бьет точно в одно место и концентрируется в нем... Я если честно сам не могу его понять - нужно бы самому мне поварить.... Но у меня складывается впечатление что значение тока мало...

А ни кто и не говорит что связано. Просто для того что-бы понять на какое расстояние пробивает ВВ импульс осциллятора в аргоновой среде - я попросил его выкрутить синхронизацию так, что-бы не загоралась основная дуга. А то он с дугой вытягивает и до сантиметра..

Я же говорю, что Леха уже на обычной стали пробовал - не варит. Метал вроде расплавляется но не смешивается.. ( видимо температуры не хватает )...
Это как паяльником иногда толстые полигоны паяешь, он вроде плавит олово, но не достаточно хорошо.
Тут два пути либо дольше ждать либо взять паяльник по-мощнее. Второй вариант правильный, а вот первый нет.
Дело в том, что мощным паяльником я очень быстро нагрею деталь локально в месте пайки, а вот с менее мощным приходится ждать пока не прогреется вся плата ( ну или иная заготовка ) и очень часто с этой прогретой платы отваливаются остальные припаянные элементы...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 8.3.2015, 23:06

коль так, то логично экспериментировать на более тонких деталях

Листы двухмилиметровой толщины - это и есть тонкий металл.

ИМХО, Что такое тепловое действие дуги, ДА.. ток! НО на каком падении напряжения дуги... (любой резистор P=U^2/R), В аргоне 11... при ММА 20... Ток у сварочника по отношению Iкз с крутопадающей ВАХ, не должен превышать 1,5-2 Ikз для ММА.
В очередной раз сумбурно выражаю...
Но для аргона нужен более амперажный и выносливый сварочник. По показометру, тот что на ММА расчитан, все может по току о ОК, даже более... Да только вот трансформатору хуже... Кстати как у Вас термостат себя ведет на тех же положениях тока, что ММА.

стесняюсь, но спрошу - до экспериментов с осциллятором, сварочник на MMA проверяли? С тиристорным управлением в первичке?


для информации - лично я осциллятор прикручивал к 120% проверенному на MMA сварочнику, никаких сомнений в способности выдачи им ампеража в 200А не было. Последовательно со сварочником был включен балластник, что - в соответствии с теорией - есть правильно для нивелировки перекоса тока из-за несимметричного напряжения дуги вольфрам-алюминий. Экспериментировали с осциллятором на положениях балластника на 100..140 А

Сообщение отредактировал VladimirLS - 9.3.2015, 20:56

Сегодня очередной эксперимент:

Я убрал один из конденсаторов в цепи RC схемы синхронизации, теперь там остался только 1 мкФ.
Затем мы стали пробовать варить - осциллятор перестал вытягивать дугу.
Пришлось поменять фазировку вторички ВВТ и схема стала синхронизироваться.
Эксперименты проводили на стальном швеллере. ( электрод был установлен зеленый 2,5 мм в диаметре )
Наконец то нам удалось поймать синхронизацию но сделать это было не просто.
Дуга ни как не хотела зажигаться, и нам приходилось подносить горелку под разными углами....
Дуга то потухнет, то зажжеться... - и такой пердеж стоит...
Дуга легко зажигалась на краю заготовки ( вот сейчас думаю, моет расход аргона слишком большой и дугу просто задувало ??? )
Затем когда дуга зажглась и стабилизировалась, мы и ловили синхронизацию...
Контрольный тест делали на алюминии, если деталь оплавлялась и не чернела и оксидной пленки не было, то значит все схема синхронизирована...

Попробовали варить стальной швеллер. Вроде варит, но зажигается плохо ( вначале сварки пердит ) а потом как зажется и стабилизируется выясняется, что ванна маловата.
Установили красный электрод диаметром 1,8 мм в диаметре ( вроде )
Зажигаться стало намного лучше! Да и варить стало лучше! Леха наконец-то увидел маленькую ванну расплавленного металла.
Но дуга горела на о-очень маленьком расстоянии - примерно в 1,5 мм.

После этого я осмотрел электрод - оказалось, что на нем наросла шишка из стали швеллера.
Видимо при КЗ ( ну изредка все-же задеваем электродом заготовку ) происходил перенос металла на электрод...
Шишку к сожалению спилить было не чем ( на этот раз варили в гараже )

Он тут-же решил поварить алюминий. После небольшого прохода, он заявил, что теперь и алюминий сплавляется.
Но ванна очень маловата и приходится по долгу задерживаться на одном месте..

После этого я изменил значение тока на 140-150 Ампер ( До этого стояло 115 Ампер )
Алексей сделал небольшой проход и где-то вышибло пробки - свет потух...
Вынесли заготовку в общий коридор и под лампой разглядели, что на этот раз вари намного лучше...

Я включал лампу накаливания ( 40 Ватт ) параллельно сварочнику и не видел ни каких мерцаний.
Подозреваю, что тиристорный коммутатор исправен...

1) Почему на электроде нарастает шишка ? Из за того что мы ( случайно ) замыкаем электрод на заготовку?

2) Почему в начале сварки ( при использовании зеленых электродов 2,5 мм диаметром и токе 115 Ампер ) дуга упорно не хочет зажигаться и тухнет на каждой полуволне?
( не уверен что это связано с электродами - раньше думал, что это тиристорный коммутатор, сейчас появились подозрения на схему синхронизации )

3) Какое сопротивление оказывает раскаленный вольфрамовый электрод?

4) ...

Сварочник проверял. Я даже сваривал им теплицы в саду у тещи.. Но вот с тиристорным управлением не проверял... Как то не подумал даже...

Какой термостат? тот который в сварочнике? ни разу не срабатывал при этих экспериментах...
Однажды, летом в жару при сварных работах на даче сработал и все....

Не пойму, на что намекаете? Сварочник другой попробовать?

Если честно, то я всегда считал, что метал плавится от величины тока. ( то-есть температура зависит от Ампеража, а не от мощности )
Ну вот например возьмем значение мощности в 12 Ватт
И два разных случая
1) 12 Вольт, 12 Ом, 1 Ампер
2) 1 вольт, 0,08 Ом, 12 Ампер - мне кажется, что в этом случае температура будет больше, хотя логичнее считать что температура будет в обоих случаях одинакова....

П.С.
Меня все же подвел микроконтроллер, а если быть точнее, то алгаритм который я применил...
Дело в том, что нажатие кнопки - это событие, которое регистрирует МК, а затем определяет падающий или нарастающий фрон имел место быть.
Дак вот - МК иногда регистрирует ложное событие и отключает сварочник.
Мне нужно как то с этим бороться - либо вводить помехоподавляющие элекменты, либо програмно настроить помехозащиту.
Но проще и надежнее вместо события организовать постоянный опрос кнопки - топорно, но ни каких ложных срабатываний!

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 10.3.2015, 0:39

я внес некоторые изменения в предыдущее сообщение...

plasmacut здравствуйте! не могли бы вы посмотреть у себя схему на инвертор prestige 220/s ?
спасибо!

Вот так на электрод налипает металл

Почему???

И еще в довесок отрывок видео того как сварочник упорно не хотел заводится.
http://www.youtube.com/watch?v=DxHAx5QgMHA...eature=youtu.be
Отрывок потому-что села батарея на телефоне.
Но в итоге сварочник все же завели не изменяя регулировки...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 11.3.2015, 23:09

какое это имеет отношение к теме ветки? Зафлудили тему донельзя

Простите.

Вместо тиристорного коммутатора установили пускатель и сварочник начал варить как нужно!
Большое спасибо VladimirLS и Marten.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 17.3.2015, 7:52

слепил по просьбе знакомого еще один экземпляр осциллятора, выглядит так:

Полумост на 30TPS12, параллельный. Выглядит несколько сложно из-за введения в схему элементов, обеспечивающих отсутствие превышения предельно допустимых параметров тиристоров (спасибо Marten - навел на эту мысль), и добавление обострителя импульса на магнитном ключе. Потребление тока от сети 28-30 ма при любом режиме работы - на ХХ, на КЗ, при искре. Искра на воздухе 0,5..1 мм, с параллельно подключеными эквивалентом защ.дросселя (15 витков на 1м феррите от строчника) и проволочным резистором 1,8 к

О! VladimirLS Доброго здравия Вам.
Поздравляю с очередной успешной конструкцией.

Не могли бы про ключ магнитный рассказать подробней? Дроссель насыщающийся или иное, установлен где?.
Если не затруднит можете и схемку полную выложить, да и о моточных узлах жуть как любопытно.

Осцилляторы Потапова - ВК/УВК тоже на магнитных ключах, и весьма неплохие результаты дают судя по отзывам. Сам автор делает упор, что фишка вся в наносекундной длительности ВВ импульсов. Мне правда непонятно как они через сварочные кабели успешно пролезут. Не волноводы же использовать.

PS. А что за осциллограф на фото?

Всем привет.
В ночь с пятницы на субботу заварили пробоину в подоне своим аппаратом.
Единственный минус - сварочный трансформатор очень быстро перегревается и отключается. ( при этом очень сильно воняет лаком )

Все бы ни чего, если бы мой приятель не варил еще один поддон в ночь с суботы на вотскресенье.
Звонит ( прям ночью зараза звонит ) и жалуется мол аппарат варил варил перестал варить... ( Дуга горит, а ванны нет )
Ну я к нему выезжаю.
К тому времени как я приехал, аппарвт уже остыл.
При первичном осмотре я выявил что осциллятор вроде живой.
Проверяю наличие искры без сврочного тока - искра имеется.
( схема теста )
Сначала искара лупит, а через секунду-полторы сила ее уменьшается... ( вижу что яркость уменьшается и производимый ею треск становится тише )
Странно...
Ну думаю ладно, щас попробую сам поварить..
Подключаем все обратно, запускаем - варю.. ( варю на алюминиевом листе - на эксперементальном образце )
Дуга зажигается сразу, горит ровно, но алюминий не плавит! Сварочной ванны нет! Как будто току не хватает.
Проверяю показометр, а на нем 100 Ампер ( вчера ночью сам лично этим током заварил поддон )
Выкручиваю магнитный шунт до максимума - 140 Ампер.
Начинаю варить - варит! Ура!
Зажимаю в тиски изделие, начинаю варить - ФИГ!!! Ну не плавит дуга алюминий - гуляет по поверхности, а ванну не создает!
Отключаю, и начинаю производить осмотр снова...
Оставляю подключенной синхронизацию, запускаю, а он оказывается отключился по перегреву..
Видимо я отключил раньше чем сработал датчик перегрева.
Я так понимаю, трансформатор сначала перегрелся, я его отключил, а температура медленно выползла из центра магнитопровода, дошла до его краев и затем уже у выключенного сварочника сработала защита...

Непонятно одно - почему сварочник стал быстрее перегреваться?
Я сначала подумал, что у него межвиковое КЗ на вторичке..
Проверил напряжение Х.Х. - оно равно 46-47 вольтам...
Странно конечно раньше мультиметр показывал 42 вольта, а тут при подозрении на межвитковое КЗ - напряжение вместо того что бы понизится - увеличилось...
Ну ладно, может наряжение питающей сети тут больше чем дома.
Измеряю напряжение сети - и правда - 247 вольт..
Значит вероятность того, что у меня КЗ все же существует.....

Еще я вспомнил, что Вы мне тут расказывали про выпрямление тока в дуге.
Думаю, если не КЗ, то может у меня сердечник трансформатора стал каким-то образом замагничиваться?
В принципе такое может быть, но не понятно почему раньше не было, а сейчас стало....

Ну да ладно, я долго могу гадать.
Вы то как думаете - в чем проблема?
В транформаторе или в чем-то еще?

П.С.: Если дело все же в трансфрматоре, то может подскажете какой нужно купить?
У моего компаньена огромное желание, что бы трансформатор мог работать от сети 220 вольт.
Я то понимаю, что лучше взять трехфазный...
Я даже нашел недорого БУ.... Самое главное понимать, на какую мощность должен быть расчитан аппарат...

ППС - не сочтите за флуд пожалуйста, просто этот форум - это единсвенное адекватное место, где можно получить быструю и качественную помощь..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 18.5.2015, 1:10