Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Собираю щиток в квартиру-трешку , Подскажите

Гость_Гость_*
сообщение 4.3.2015, 7:48
Сообщение #1





Гости






Плита газовая, теплых полов и пр нет. В перспективе будет кондиционер
Планирую сделать так
1. Ввод - С40 - остается на площадке, т.к. он до счетчика. И счетчик тоже
2. Далее ввод ВВГ-3х4 до щитка.

Далее возможны варианты
3. В щитке УЗО 40х30мА общее для всех групп
4. С16 - спальня 1 + розетка в зале по ходу линии
5. С16 - спальня 2 + розетка в зале через стену
6 С16 - кухня+зал (выключатель и розетка на одной стене)
7. С16 - коридор+туалет-ванная (свет от двуклавишного выключателя, розетки)
8. С16 - группа розеток на кухне (варочная поверхность, тостер, соковыжималка и пр)
9. С10 - линия на кондей.

Че-то много получается. Или лучше диффавтоматы на каждую группу понаставить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 4.3.2015, 7:50
Сообщение #2





Гости






Собственно вопрос: смущают розетки через стену. Формально они относятся к одной комнате, но с другой стороны глупо тянуть отдельный кабель если можно перемычку сквозь стену кинуть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 4.3.2015, 8:43
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683



Я бы не сказал, что много получается.
По поводу дифавтоматов на каждую группу, это лучше в плане ложных срабатываний, но дороже и больше места в щитке занимает.
Из улучшений:
1) Свет я бы вынес на отдельный автомат С10 и под УЗО не заводил, провод применил ВВГнг LS 3*1,5
2) На кухню некоторые ведут 2 линии, потому-что сейчас это самое энергонасыщенное помещение в квартире. Ах да, провод на все розетки ВВГнг LS 3*2,5.

По поводу розеток через стену, предполагаю, что эти розетки так и были, вы просто хотите сменить проводку на новую? Если сделаете качественно перемычку, то ничего страшного, работать будет. Хотя конечно не по феншую.

Сообщение отредактировал lanchakov - 4.3.2015, 8:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Боня_*_*
сообщение 4.3.2015, 9:48
Сообщение #4





Гости






а вам когда сдавать если придется -С40 разрешат. (это я так мимо ходом спросил, ради интереса)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 4.3.2015, 10:12
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



поделюсь своим опытом и мнением: во первых, номинал автомата вводного завышен, советую в этажном щитке после счетчика установить С25. уверен что с вашим набором техники вы и за 3кВт не перевалите.
во вторых, одного узо мало, это чревато ложными срабатываниями, разделите всё на два узо, одно на комнаты например, другое на кухню и ванну. если есть розетка в ванной, советую её под отдельное узо/диф на 10мА.
в третьих, фанатизм по поводу количества автоматов считаю бредовым, конечно можно и каждую розетку своим автоматом защитить, но посчитайте какой будет перерасход на кабель, его крепеж, автоматы и т.п.. например совершенно бессмысленно делить на две группы розетки в которые будет включен компьютер и телевизор, в квартире. в вашем случае
Цитата
4. С16 - спальня 1 + розетка в зале по ходу линии
5. С16 - спальня 2 + розетка в зале через стену
не вижу смысла делить на две группы..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 4.3.2015, 11:57
Сообщение #6





Гости






По проекту там все комнаты на одной линии последовательно: ввод->туалет->кухня->зал->спальня 1-> спальня 2. Все разведено алюминиевыми соплями в резине с 50-лохматого года, и защищно автоматом на 25А (когда щит ТСЖ реконструировали, задницей наверное думали)

По поводу объединения спален: проще объединить спальню 1 с залом, вторая спальня на отшибе и ее проще тянуть отдельной линией (не все старые провода можно вытянуть, да еще и соседские в одном пучке).

Если объединить спальню 1 + зал + кухню, проводки всего ничего получится, да и розетки, которые сквозные, все будут отключаться одновременно. Но мне кажется это перебор будет, нет?

Свет отдельно вести не хочу, потому что каналы в бетоне уже есть, а штробить бетон - это жесть, грохот и пыль + убитые алмазные дискиicon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 4.3.2015, 12:00
Сообщение #7





Гости






Цитата(Гость_Боня_* @ 4.3.2015, 9:48) *
а вам когда сдавать если придется -С40 разрешат. (это я так мимо ходом спросил, ради интереса)

Это вопрос? С40 ТСЖ поставили взамен пакетника при реконструкции щита. Двуполюсный. А после счетчика - 25А стоит. А как с селективностью будет? Вдруг еще и на площадку бегать придется?
Кстати, ВВГ на ввод 3х4 достаточно будет? Или лучше 3х6 заложить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 4.3.2015, 17:51
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



если 25А стоит, достаточно. по поводу что с чем объединить, объединяйте как удобно, только если если суммарная нагрузка в группе превысит 3500Вт, автомат 16А будет срабатывать, но имхо это вряд ли возможно..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 4.3.2015, 18:26
Сообщение #9





Гости






Ну 25А я уберу...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 5.3.2015, 7:54
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
ВВГ на ввод 3х4 достаточно будет? Или лучше 3х6 заложить?
3х4 ни в коем случае, как минимум 3х6
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 5.3.2015, 15:31
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(Гость @ 4.3.2015, 8:48) *
Плита газовая, теплых полов и пр нет. В перспективе будет кондиционер
Планирую сделать так
1. Ввод - С40 - остается на площадке, т.к. он до счетчика. И счетчик тоже
2. Далее ввод ВВГ-3х4 до щитка.

Далее возможны варианты
3. В щитке УЗО 40х30мА общее для всех групп
4. С16 - спальня 1 + розетка в зале по ходу линии
5. С16 - спальня 2 + розетка в зале через стену
6 С16 - кухня+зал (выключатель и розетка на одной стене)
7. С16 - коридор+туалет-ванная (свет от двуклавишного выключателя, розетки)
8. С16 - группа розеток на кухне (варочная поверхность, тостер, соковыжималка и пр)
9. С10 - линия на кондей.

Че-то много получается. Или лучше диффавтоматы на каждую группу понаставить?

УЗО 30 мА типа А на вводе
УЗО 10 мА типа А на санузел
Осветительные группы рекомендую отделить от розеточных.
Автоматы рекомендую (а для кондея- настоятельно рекомендую) двухполюсные либо 1P+N (они шириной в 1 юнит).
В квартирном щитке рекомендую до вводного УЗО поставить УЗМ-51М.
На освещение достаточно 6А автоматов, на остальные группы достаточно 10А. По ванной достаточно 10А, если вместе со стиралкой фен не включать.
У диффа одно преимущество- компактность. Однако. связка УЗО+АВ лучше:
- тупо дешевле
- не надо гадать, по какой причине сработка: по току или по утечке.
АВ 40А на вводе- это по результатам гаданий или вам свыше 8,8 кВт выделенной мощности дали? По идее, там 20А за глаза, ибо газ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 5.3.2015, 18:26
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(Гость @ 4.3.2015, 8:50) *
Собственно вопрос: смущают розетки через стену. Формально они относятся к одной комнате, но с другой стороны глупо тянуть отдельный кабель если можно перемычку сквозь стену кинуть

Не глупо. Мне не лень было от коробки протащить icon_smile.gif

Цитата(lanchakov @ 4.3.2015, 9:43) *
Я бы не сказал, что много получается.
По поводу дифавтоматов на каждую группу, это лучше в плане ложных срабатываний, но дороже и больше места в щитке занимает.
Из улучшений:
1) Свет я бы вынес на отдельный автомат С10 и под УЗО не заводил, провод применил ВВГнг LS 3*1,5
2) На кухню некоторые ведут 2 линии, потому-что сейчас это самое энергонасыщенное помещение в квартире. Ах да, провод на все розетки ВВГнг LS 3*2,5.

По поводу розеток через стену, предполагаю, что эти розетки так и были, вы просто хотите сменить проводку на новую? Если сделаете качественно перемычку, то ничего страшного, работать будет. Хотя конечно не по феншую.

А зачем же освещение под УЗО не заводить?
Если китайские светильник шьет на корпус, то это не повод исключать из схемы УЗО. Это повод выбросить светильник.

Вот
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 5.3.2015, 20:46
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683



roadster, а зачем такие сечения кабелей?
На свет 2,5 квадрата, а на розетки 4,0 квадрата?

Цитата(roadster @ 5.3.2015, 18:26) *
А зачем же освещение под УЗО не заводить?

В случае утечки вырубит всю квартиру. Ходить по темной квартире и искать причину утечки очень неприятно.
Я против объединения освещения и розеточных групп под одно УЗО, это мое ИМХО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 5.3.2015, 21:16
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



а я против одного узо 30мА на всю квартиру, я уже чезез это прошел, стиралка, посудомойка, духовка, теплый пол и в итоге имеем суммарный ток естественной утечки близкий к порогу срабатывания узо, в такой ситуации срабатывание у меня провоцировало даже включение в розетку пустого сетевого фильтра..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
roadster
сообщение 6.3.2015, 8:00
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 26080



Цитата(lanchakov @ 5.3.2015, 20:46) *
roadster, а зачем такие сечения кабелей?
На свет 2,5 квадрата, а на розетки 4,0 квадрата?

Потому что реально там 1,88 и 3,05 соответственно icon_smile.gif
Крадут сечение, стревецы.
А кольчугинский в Бугуруслане найти нереально.
Поэтому взял микрометр поехал покупать icon_smile.gif

Цитата(lanchakov @ 5.3.2015, 20:46) *
В случае утечки вырубит всю квартиру. Ходить по темной квартире и искать причину утечки очень неприятно.
Я против объединения освещения и розеточных групп под одно УЗО, это мое ИМХО.

Мое имхо- пусть лучше отрубится, чем сгорит...


Цитата(Volt380 @ 5.3.2015, 21:16) *
а я против одного узо 30мА на всю квартиру, я уже чезез это прошел, стиралка, посудомойка, духовка, теплый пол и в итоге имеем суммарный ток естественной утечки близкий к порогу срабатывания узо, в такой ситуации срабатывание у меня провоцировало даже включение в розетку пустого сетевого фильтра..

В данном случае из перечисленного только стиралка в ванной. А туда отдельное узо надо. Как вариант- поставить его параллельно вводному УЗО.

Давеча был на обучении по пожарной безопасности. Так препод придерживался такого же мнения: не надо ставить узо на освещение- вырубает.
Подумайте только: пожарник, вместо того, чтобы найти утечку или заменить светильник, тупо выбрасывает дифф и ставит вместо него ав.
У меня по квартире протянуто около 200 метров провода. ложных сработок не было никогда. Леграны типа А, электромеханические.
И в гараже шнайдер домовой тип АС, электромеханическое.
У матери в доме 1975 года простройки- аналогично. АББ типа А, электромеханическое.
Друг замучился и дифф выбросил. ИЕК.
Другой друг тоже замучился (зимовник для пчел). Выбросил. ИЕК. Но он электрик, удалось убедить. Отдал ему дифф типа АС от леграна, оставшийся после модернизации щитка. Недавно он интересовался, где поблизости можно купить леграновские железяки. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
msk-elektro21
сообщение 7.3.2015, 22:13
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.3.2015
Из: Москва
Пользователь №: 44430



Меня смущает С16 для всей кухни,тем более варочной поверхности.. УЗО общий не рекомендую ставить. В случае утечки на одной из групп будет обестачиваться вся квартира,включая освещение.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 15:59
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены