Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

А какой симулятор Вы используете?

Почему дросселлей должно быть два?
Почему, к примеру, нельзя использовать один не_насыщающийся дроссель?

А чем не нравится вариант с RC-снабберами?

Я-же сейчас заменю второй тиристор и приведу схему в прежний вид за одним единственным исключением: На первичке ВВТ будет не один виток, а три.
Коэффициэнт трансформации будет равен четырем. ( 620*4=1240 Вольт Этого должно быть достаточно что бы пробить 1 мм воздуха )

Вариант Marten'а работает вроде годами без снабберов и раздельных дросселей..?

Тиристоров сколько? А если включить последовательно с ВВТ один, то он не будет защищать от колебаний контура с критическим dU/dt.
То есть о чем говорил VladimirLS

У меня осциллятор работает годами? Ух! Сильно как сказано
Ну у меня и сердечник ВВТ раза в три покрупнее будет... Да и звезды благосклонны в тот момент были и видимо поэтому колебания возникающие в паразитном контуре о котором речь выше, не выходят за пределы возможностей тиристоров

Попробовать конечно можно RC цепочку, 0.01-0.02мкф, 10ом (5W керамика).
Откровенно говоря конкретной, однозначной методы расчета снаббера нет. Конструкторы чаще руководствуются эмпирикой.
Например эффективность снаббера сильно зависит от внутреннего сопротивления источника перенапряжений. Если взять идеальный источник ЭДС у которого Rseries=0, то по сути эффективность защиты тоже нулевая.

Лично я (из бесплатных) пробовал TinaTI и LTspice IV, на последнем и остановился. ЗдОрово в его освоении помогла книга В.Володина, в ней, в полной мере раскрываются все возможности программы. (не реклама)

Сообщение отредактировал Marten - 13.2.2015, 20:58

использую симулятор LTspice IV


потому и работает.
У меня складывается впечатление что самодельные осцилляторы-полумосты надежно работают у тех кто сечение феррита ВВТ делал близко или больше сечения у дросселя в промышленных аппаратах.

Симулятор упрямо твердит что для параллельного осциллятора в дросселе с 12ю витками надо не менее 6ти ферритов от ТВстрочников (ПК40х16), при 4х из-за насыщения феррита амплитуда ВВимпульса "режется".

uwrtey70 - какой сердечник в ВВТ?

Сообщение отредактировал VladimirLS - 13.2.2015, 22:37

а можно я еще выскочу

uwerty70 Уже ссылочку давал. Вообщем кольцо 120х60х20 контора Shinhom, марка феррита по их классификации Р3
Вот характеристики материала на сайте производителя http://www.shinhom.com.cn/pdf7/3-6.pdf
Впринципе считаю неплохой силовой феррит.
Заметил что потери в феррите на частоте 100кгц меньше - более чем в 3 раза по сравнению с моим советским ветераном 2500НМС1.
Может поэтому возникшие контуре вторички в момент пробоя искры ВЧ колебания приведенные к первичке с "успехом" открывали тиристоры?
На моем же феррите этот успех был бы разве что в нагреве сердечника. И в начале форума говорилось, если параллельно вторичке включить конденсатор то звучность и яркость искры возрастает. Оно и понятно почему - контур резонирует. В свою очередь пробовал подключать ВВ кондеры и я (зеленые бочата на 30кв раньше параллельно питанию анода в кинескопах ламповых Ч\Б теликах ставили). Так вот заметил что с ними, что без, особой разницы нет. Тогда значения этому не придал. Сейчас думаю, что похоже какраз сердечник с его потерями и виновен.
Что думаете по этому поводу?

лично я только "ЗА". вот ссылочка T120*60*20 P3 и ужасно кусачая цена 930 руб.

дроссель у меня сделан из одного сердечника ТВС и на него намотано 5 витков.

лично я этого не проверял..

Тиристоров два - это понятно.. Только я не пойму почему один дроссель включенный последовательно с первичкой ВВТ не будет защищать от колебаний контура с критическим dU/dt... Ведь если использовать два дросселя - они ведь тоже включены последовательно первичке ВВТ, тоько работают по очереди...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 14.2.2015, 9:16

Вот именно - по очереди. Тиристор (который нужно) уже открыт и естественно его дроссель становится элементом контура. Но нам то нужно чтобы в этот момент не открылся второй...

А-а, дроссель становится элементом колебательного кнтура? И для того, что бы напряжение, которое он выдает не открывало тиристор применили два независимых дросселя - второй фильтрует эти колебания?

Мне то сейчас как быть? Применять схему с двумя дросселями? Или же установить RC-снабберы на тиристоры?

Я сегодня прикупил емкости по 0,01 мкф 1000 вольт и резисторы 10 Ом 5 Ватт

И провод для вторички ВВТ сечением 16 квадратных милиметров ( в прошлый раз 25 квадратов брал ). // Тут конечно ваще прикол - на сварочнике написано 140 Ампер, а сечение проводов этого же сварочника всего 16 мм квадратных, хотя должно быть 25 мм....
Можно при желании увеличить число витков вторички.
Хотя, я тут перечитывал форум и "вспомнил" что у меня на вторичке ВВТ 17 витков.
Если на первичке сделать 3 витка, то коэфициэнт трансфорации должен быть больше 5,3. Тогда (310*2)*5,6=3513 Вольт. Этого вроде должно хватить...
А если на первичке сделать 4 витка, то коэфициэнт трансфорации должен быть 4,25. Тогда 310*2*4,25=2635 Вольт.


Дроссель вернул в исходное состояние - 5 витков на сердечнике от ТВС ТВС-110ЛА
Ну вот, опять я Вас обманул: оказывается у меня сейчас нет емкостей в цепи управляющего электрода, хотя раньше были...
Кто то же мне их посоветовал убрать... Вернуть их в схему?


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 14.2.2015, 18:17

Мощность трансформатора однозначно связана с произведением сечения магнитопровода и сечения окна
сечение феррита кольца 6 кв.см, сечение окна пи*3^2~28 кв.см, их произведение 169 см^4 (но с учетом плохого коэф.заполнения окна у колец, надо уменьшить в 1,5.)

в ВВтрансформаторе промышленного осцилляторе ВСД-01У3 8 ферритов ПК40х16. Сечение феррита одного 1,71 кв.см, окно 4х4, их произведение 218 см^4

А вот дроссель УДГ-180 (фото из этой ветки), два П-феррита с сечением 2,25 каждый, и размерами окна 40х40. Габаритная мощность 16х 4,5= 72 см^4

Т.е., теоретически, колечко вполне пригодное. НО - при условии полного использования окна под вторичку. Мотайте плотно до полного заполнения

Дак оно полностью заполено - я же фотки уже давал...
https://cloud.mail.ru/public/7c7ef17f0e50/2...%2023.12.04.jpg
Если нужен больший коэфициент трансформации, то нужно мотать проводом меньшего сечения...

Замена тиристора проблему не решила. Искра пробивает на растоянии меньше милиметра и при этом лампа вспыхивает...
Первичка теперь содержит 4 витка...

Еще интересный момент: вращение переменного резистора в схеме синхронизации приводит к небольшому регулированию яркости лампы.
Такое ощущение, что нарушена синхронизация.. Но схема точно синхронизирована - проверял отключением конденсаторов С1 и С3

Блин, че то тут не так.... Раньше ведь такого небыло...
Может ли быть такое, что в схеме синхронизации пробит диодный мост через который питаются МИТы ???

Что скажете по поводу вопросов, котоые я написал в предыдущем посте ?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 14.2.2015, 21:09

"...и пиво, сын мой, и пиво!" (из анекдота про батюшку которому предложили "коньячек?водочку?")


не моно, а нуно
Первичку намотать из расчета Ктр= 4..5


сердечник надо располовинить, на каждой половинке намотать 15..20 витков провода 0,75 квадрата. Это и будут дроссели


"и пиво!"



если уменьшить сечение провода, то его влезет больше. Сечение выбирается из критерия неперегрева при сварке на максимальном токе.
Проделайте эксперимент - включите вторичку ВВТ последовательно в кабель и поварите на максимальном токе минут 5. В норме должно нагрется до 40..50 градусов. Если холоднее - сечение провода избыточно

Какая именно проблема не решилась? Осциллятор не заработал? Проверьте диоды сетевого выпрямителя, мог сдохнуть


если на ХХ все ок - эт вряд ли.

закоротите или исключите из схемы дроссель. Вспыхивание при искре остается?
Если нет - значит дело в нем. Надо менять на два отдельных, параллельно с каждым включить резистор 100..200 Ом 1 Вт.
Если да - дроссель ни при чем, надо тщательно проверить исправность элементов и монтаж. Шунтирующие и выпрямительные диоды, номиналы емкости у конденсаторов.

Я так понимаю, что это значит что нужно и то и другое и третье?

согласен


да, добротность важна

с конденсатором экспериментировал.Эффект наблюдался только "на столе", на сварочном посту подключение конденсатора на искру не повлияло.
В моем понимании, суть эффекта не в ВЧ-колебаниях, а в том, что на порядок а то и два возрастает ток искрового пробоя. Без конденсатора этот ток ограничен током первички и коэф.связи первички и вторички ВВТр. С конденсатором же дело иное - при пробое на искровой промежуток разряжается заряд накопленный в конденсаторе. Ток разряда при этом ограничен только внутренним сопротивлением конденсатора и проводами между ним и искровым зазором.
Вот как раз последнее - сопротивление (+индуктивность и паразитная емкость на землю) проводов - и определяет то что на реальном сварочном посте подключение конденсатора к выводам вторички ВВТр эффекта не дает, а "на столе" - при коротких проводах и очень малой емкостью проводов на землю - эффект присутствует. Для того чтоб эффект был при сварке, конденсатор надо подключать не на осцилляторе, а на горелке, к электроду, и отдельным коротким проводом подключать его к детали.


верно

Сообщение отредактировал VladimirLS - 14.2.2015, 21:18

У меня на самом сварочнике провода сечением около 16 мм квадратных... Не смотря на то, что на табло заявлено 140 Ампер.
На сколько я знаю, на 140 Ампер берут провод с сечением 25 квадратов... Но опять-же все зависит от длины всех проводов. Чем они длиннее, тем толще должны быть провода - иначе они будут оказывать большое сопротивление...


Но тогда нужно что бы на первичке ВВТ было не меньше 4-5 витков? иначе тиристорам хана?

Это понятно, но может же быть такое, что защитный кондер не справляется со своей задачей и пропускает в схему высоковольтные импульсы?

Ну вот полностью отключил вторичку от схемы синхроницации и пожалуйста - лампа теперь не горит!!!!
( до этого одним проводом было соединено! )
Емкость защитного кондера в норме! Как так-то?
До этого я другой кондер использовал, когда тестирова в режиме ММА...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 7:20

Сегодня весь день помогал другу в его гараже, он занимался сварочными работами (ММА), попалась на глаза лежащая на верстаке коробочка с конденсаторами.
В памяти всплыло:


Объяснил другу суть эксперимента и мы приступили к розжигу дуги с кондером либо без оного. Пробовали на разных токах, с холодным либо раскаленным электродом. Чтобы кореш лучше прочувствовал разницу при розжиге, я периодически то включал, то отключал конденсатор. Вердикт со слов сварного после десятка электродов: "Никакой разницы, хотя вроде с конденсатором, чуточку лучше, но неуверен..."
Условия проведения опыта: СТ -Nordica, ток до 200а, регулировка м. шунтом. Конденсатор МБГЧ 10мкф 250В. Замер емкости до и после - норма.

Похоже не все так плохо по поводу вживления защитного конденсатора в сам СТ. Предполагаю, что конденсатор не просто демпфирует выброс напряжения в момент размыкания цепи вторички, а совместно с индуктивностью образует контур параллельный дуговому промежутку.


Не судите строго.
Просто в моем варианте с конденсатором на Уэ небыло красивых иголочек, а была пила.

Не совсем ясно, яркость меняется даже когда нет искры?
Может где ЭМП пролазят, силовых проводов, дросселя, ВВТ рядом с схемой синхронизации и/или рядом с МИТами случайно нет? Провода на Уэ не слишком длинные?

тиристоры - штуки терпеливые и с оооочень большими запасами относительно указанного в даташите. Так что не факт что будет хана при 1м витке. Но лучше начать с 5ти витков


несколько удивительная версия. По двум причинам.
1.Уверенность в защитной цепи должна быть 200%, потому как от это зависит здоровье сварочного аппарата. Так что если есть подозрения в защите - ее надо немедленно чинить
2. На входе синхронизации RC цепь. Даже если защита отключена, короткий импульс до управляющего транса в принципе не должен дойти. Это может случится только если схема синхронизации неисправна - емкость на входе оборвана или не подключена

Если не найти причину их сквозного открытия, то им так и так хана, вопрос времени.
Возможно, попробуйте подсильте его кратковременно еще дополнительной емкостью.

интересная инфа. Заинтриговали При ближайшей оказии тоже проверю

Ага и меня заинтриговали... Но я уже проверил..Но результат не помню... В прошлый раз пробило супрессор и он сдох. Я его вырезал из схемы и начал варить дальше, но хоть убей не помню отключил кондер или нет, но мне все же кажется, что не отключил...


Судить Вас? Нет не думал даже... Спасибо только Вам могу сказать...
А чем пила хуже иголочек? VladimirLS вроде что то говорил по этому поводу, но я щас не припомню...

Видео глюков кто просил? http://www.youtube.com/watch?v=7IS4Md6NQPw...eature=youtu.be

Нееее... Если искры нет, то и лампа не вспыхивает.... А если искровой промежуток отрегулировать так, что бы на нем пробивала искра, то лампа начинает вспыхивать и уже после этого крутим переменный резистор на схеме синхронизации и видем что яркость лампы немного регулируется...

Самый то прикол, что схему начинает глючить, даже если вторичка ВВТ присоединена всего одним проводом к схеме синхронизации.
То-есть в схему синхроницации пролазят высоковольтные, высокочастотные импульсы и каким то образом открывают КС162А...
Может быть он открывается под действием напряженности электрического поля?
Можно ли его как ни-будь зашунтировать?

Было бы неплохо там опторазвязку замутить....


Емкость сейчас заменю на другую... И проверю....

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.2.2015, 7:51

Согласен. Я ранее об том-же говорил. Но если защитный конденсатор плохо справляется то ВВ импульсы через СТ вылезут и в питающую сеть и на осциллятор соответственно. Но вот засада, там тоже емкости в умножителе...

Когда вторичка у ВВТ вообще никуда не подключена и искра только между ее выводами. Если работает нормально и лампа не вспыхивает, то явно значит защита глючит. На видео кстати хаотичное свечение лампы, и звук искры щелкающий. Похоже синхронизация "беситься" и бесконтрольно тиристоры открывает (хотя может она и не причем, возможно от помех в сети тиристоры открываются, напрягает только в таком случае отсутствие реакции кондеров умножителя). В идеале звук искры - монотонное жужжание.
У конденсаторов имеется паразитная индуктивность. Если она относительно велика то соответственно конденсатор хуже справляется с фильтрацией ВЧ ВВ импульсов.