Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос о освещённости щитовой , За одну лампочку 180 тысяч ? Возможно ли такое?

Гость_Гость_slava ch_*_*
сообщение 9.2.2015, 13:48
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте!!! Уважаемые, вопрос такой! У нас в школе в одном из зданий,в щитовой освещение одна лампочка (60вт),подключена помимо счётчика, на прямую к входному кабелю,при поверки из электро сетей ,сказали ,что она наработала на 180.000 тыс. рублей, возможно ли такое???Сказали завхозу ,что сечение кабеля, типо 7мм, хотя там 2,5 мм, итд...Подскажите правомерность такого... Мне кажет ся это ,кто то кого то ...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 9.2.2015, 14:02
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9245
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Протокол в студию


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 9.2.2015, 14:22
Сообщение #3


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Раньше лампочки для подсветки щитов подключались сразу со ввода (до учета). Если школа старая и это изначально было в ее проекте, то вообще все законно (всмысле лампочка висит законно).

Сообщение отредактировал Pantryk - 9.2.2015, 14:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
razread
сообщение 9.2.2015, 14:56
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579



Цитата(Гость_slava ch_* @ 9.2.2015, 14:48) *
Здравствуйте!!! Уважаемые, вопрос такой! У нас в школе в одном из зданий,в щитовой освещение одна лампочка (60вт),подключена помимо счётчика, на прямую к входному кабелю,при поверки из электро сетей ,сказали ,что она наработала на 180.000 тыс. рублей, возможно ли такое???Сказали завхозу ,что сечение кабеля, типо 7мм, хотя там 2,5 мм, итд...Подскажите правомерность такого... Мне кажет ся это ,кто то кого то ...

Мне кажеться таки это кто то кого то)))
Кто то это энергосбыт, который хочет план по борьбе с хищениями свалить на кого то, это школу.
Главное не паниковать, просить разные экспертизы, смотреть даты установки пломб, разные акты энергосбыта и судится, школу всёравно не отключат, за это можно по шее получить)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 9.2.2015, 16:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Вопрос в тему.

И что, теперь в щитах лампочки освещения надо питать не со ввода, а после аппаратов управления и счётчика? Или отдельные счётчики на каждую лампу (в случае 2-х вводов к примеру) весить?
А то как старые опытные кадры научили, так всегда и делаю (лампочка на каждый ввод через свой автомат). И пока никто не противился энтому.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 9.2.2015, 17:06
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А меня вот сбыт заставлял писать установленную мощность приборов АВР. Реле же потребляет ток, чтобы контакты удерживать, но запитано как и положено для пожарки - до ввода. И потом эту мощность в договор на электроснабжение как постоянную нагрузку пишут. А вы говорите лампочка не учтена - то это ж вообще грабеж icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Pantryk - 9.2.2015, 17:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.2.2015, 20:21
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Гость_slava ch_* @ 9.2.2015, 13:48) *
в щитовой освещение одна лампочка (60вт),подключена помимо счётчика, на прямую к входному кабелю,при поверки из электро сетей ,сказали ,что она наработала на 180.000 тыс. рублей,
Если это сделано проектно, что так и есть, у самого есть такой щит и тоже в школе, шлите всех ЛЕСОМ!
А сечение кабеля\провода - это про неучтенку через счетчик... лампочка, имхо, это из другой оперы, тут фиксированная нагрузка... и потом, если подумать, зачем так спроектировано? Правильно, ремонт щита, когда основной рубильник отключен..
ЗЫ опять к лампочке - с принципе можно посчитать сколько намотал - есть журнал неисправностей, там же время устранения, отсюда и пляшем icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.2.2015, 20:44
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23054
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



законность нахождения лампочки никто вроде не оспаривает, в т.ч. проверяющий
в данном случае речь идёт о безучетном потреблении ЭЭ, в соответствии с Приложением № 3 Постановления № 442 от 04.05.2012 есть два варианта, если про лампочку упомянуто в договоре, в чём я дико сомневаюсь, то расчёт идет по мощности х число часов работы, если не упомянуто, то по сечению кабеля и другой формуле, в том же приложении
1. ТС нужно определить какое таки сечение кабеля
2. количество часов в расчетном периоде
3. правильно составлен ли Акт
а лучше почитать главу 10 упомянутых Правил в постановлении


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.2.2015, 22:51
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



с2н5он, так что делать то? "куснуть" его нафиг чтоб проблем не было? или как?
я всеж склоняюсь к своему - журнал неисправностей и время работы... иначе до абсурда дойдем.. если есть конкретная выдержка - буду благодарен.

да, помню, была подобная тема... правда не помню чем там закончилось..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.2.2015, 23:10
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23054
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



для начала, как тут верно подсказывали, протокол в студию, а там уже можно чего-то говорить, сомневаюсь. что совсем можно отвертеться, но по крайней мере уменьшить сумму наверно можно
лень сейчас смотреть, но если проверка была плановая. то д.б. выполнен ряд условий
да, и можно схитрить. поменяв кабель на меньшее сечение, естественно б\у и похожий по цвету, состоянию, если его там типа не фоткали
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  442.zip ( 9.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182
 


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2015, 12:08
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 9.2.2015, 23:10) *
.. протокол в студию..

нет там никакого протокола, тока ля-ля: "..при поверки из электро сетей ,сказали..завхозу..".

Цитата(с2н5он @ 9.2.2015, 23:10) *
.. сомневаюсь. что совсем можно отвертеться, но по крайней мере уменьшить сумму наверно можно

Надо воткнуть лампочку 10-15 Вт и пусть хоть засчитаются (с предыдущей поверки). Дороже лист бумаги, авторучка и затраченное время выйдут.
А в принципе есть п.6.2.22 Во ВРУ следует предусматривать внутреннее освещение (в многопанельных ВРУ — в каждой панели) для обслуживания и ремонта при отключенном вводном аппарате
ГОСТ Р 51732-2001. Так что хитрить не надо, надо посылать..

Сообщение отредактировал Олега - 10.2.2015, 12:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.2.2015, 12:53
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23054
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



в Постановлении речь не о лампочке. а о сечении провода
ещё раз - законность лампы не оспаривается


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2015, 13:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 10.2.2015, 12:53) *
в Постановлении речь не о лампочке. а о сечении провода
ещё раз - законность лампы не оспаривается

Коли законность лампочи не оспаривается, то причем тогда Постановление ? вместе с сечением ("там 2,5 мм") ? есть ограничение на сечение проводника к лампочке ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.2.2015, 13:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.2.2015, 13:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23054
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



по Постановлению лампочка обсчитывается как без учётное потребление электроэнергии (ибо нет счётчика на неё), обсчитывается по допустимому току проводника, чем больше сечение, тем больше насчитают, независимо от мощности лампы


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 10.2.2015, 14:12
Сообщение #15


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А какже "закон обратной силы не имеет"? когда был проект а когда закон?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2015, 15:14
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 10.2.2015, 13:33) *
по Постановлению лампочка обсчитывается как без учётное потребление электроэнергии (ибо нет счётчика на неё), обсчитывается по допустимому току проводника, чем больше сечение, тем больше насчитают, независимо от мощности лампы

Протестую !
Максимальная мощность безучетного энергопринимающего устройства - лампочка, мощность по акту (а его нет) не более - в данном случае известна. Лампочку, употребляющую 33(40)А в щитах не встречал.
Может на эту лампочку отдельный учет необходим ? icon_smile.gif
И почему по проводу, если есть отдельный автоматик.
Это ещё вопрос - является ли наличие данной лампочки, устанавливаемой в соответствии с действующим ГОСТ, поводом для составления акта о неучтенном потреблении.

Сообщение отредактировал Олега - 10.2.2015, 15:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.2.2015, 15:41
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23054
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 10.2.2015, 16:14) *
Протестую !

отклоняется icon_biggrin.gif это к тем, кто закон писал

Цитата(Олега @ 10.2.2015, 16:14) *
Может на эту лампочку отдельный учет необходим ? icon_smile.gif

отдельный или совместный, но необходим, как вариант есть расчёт по мощности и часам горения, но для этого она д.б. отдельно прописана в договоре со сбытовой как точка с указанием методики расчет, об этом уже писал, кстати 261-ый это позволяет

Цитата(Олега @ 10.2.2015, 16:14) *
является ли

да, ибо нет учёта

Цитата(Pantryk @ 10.2.2015, 15:12) *
"закон обратной силы не имеет"

здесь обратной силы и нет, в проекте отсутствует и не может быть раздела "порядок учета и расчётов за электроэнергию"


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 10.2.2015, 16:59
Сообщение #18


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Тогда написать в министерство образования, что в свете постановления электроустановка не соответствует требованиям в части учета ЭЭ. Просим выделить деньги на разработку проекта и реконструкцию во избежание дальнейших санкций со стороны сбытовой организации. И пусть министерство решает на своем уровне кому и то они должны платить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2015, 18:49
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17858
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 10.2.2015, 15:41) *
отдельный или совместный, но необходим..

отдельный - не смешно.
совместный - каким образом.

Цитата(с2н5он @ 10.2.2015, 15:41) *
.. как вариант есть расчёт по мощности и часам горения, но для этого она д.б. отдельно прописана в договоре со сбытовой ..

Если у сбытовой так сильно зазудело, пусть она и инициализирует процесс и проект нового договора составляет. По-моему это её обязанность - составлять договор.
А то 180 тыров им подай..от детишечек.. щас ! icon_mrgreen.gif

Сообщение отредактировал Олега - 10.2.2015, 18:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.2.2015, 21:19
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23054
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Pantryk @ 10.2.2015, 17:59) *
не соответствует

она соответствует, просто после выхода Постановления нужно было обозначить эту лампочку в договоре отдельно (и платить по мощности без счетчика) или поставить отдельный учет или вынести чисто учет за пределы здания, чтобы и лампа учитывалась

Цитата(Олега @ 10.2.2015, 19:49) *
у сбытовой

сбытовой по идее по барабану, она все равно своё возьмёт по "голове"

Цитата(Олега @ 10.2.2015, 19:49) *
проект нового договора составляет.

зачем? договор есть, а про обязанность в данном случае - кому это больше нужно


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.5.2025, 21:48
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены