 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 25.10.2007, 18:22
Сообщение
#441
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542  |
KLIM
дроссель действительно для фазового думаю еще чуть добавлю зазор (нада до 180 А рабочий) или виток смотаю-надо дождаться КТ315, что он скажет. Кабельщик надо разобраться с методой измерений(например коэф 12 по току-как я понял для двухтакта, а тогда 3-для бармалея) КТ315 а из нахождения реальной длительности импульса какую инфу мы имеем? -------------------- с приветом!
|
 |
 
|
|
|
|
26.10.2007, 9:58
Сообщение
#442
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Цитата(sssrsd @ 25.10.2007, 17:22)  KLIM дроссель действительно для фазового надо разобраться с методой измерений(например коэф 12 по току-как я понял для двухтакта, а тогда 3-для бармалея) А где в бармалейнике фазовый дроссель? И еще не забывай при измерениях греть феррит феном. Чтоб учесть все. |
|
|
|
|
26.10.2007, 10:26
Сообщение
#443
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Согласен с КАБЕЛЬЩИКОМ - греть! А бармалею - непробовали нескажу. КТ315 выйдет - ответит я тут невкурсах (ненада пока). А вот с отматыванием витков - ненада, зазор увеличивай, и меряй снова.
А вот из нахождения длительности мы видим при каком токе началось насыщение (сама длительность как таковая нам ненужна), просто видно что к примеру на Н-ном времени полез сердечник в насыщение - смотрим какой ток в этот момент и пересчитываем уже сам ток. А вот для косого или моста можно увидеть при какой длительности силовой транс насытится (т.е. результат измерения делим на 20 при напряжении измерения 15 вольт и силовом в аппарате 300 вольт 300/20=15), и сделав импульс ШИМ чуть короче (либо частотой либо принудительной реглировкой заполнения), мы его железно ненасытим на ХХ, а под нагрузкой никуда он неденится если ШИМ в порядке! По дросселю пока нескажу, току много нада 
-------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
|
26.10.2007, 11:15
Сообщение
#444
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Цитата(KLIM @ 26.10.2007, 9:26) По дросселю пока нескажу, току много нада А чего говорить то? Дросселю надо весь ток , без коэффициентов. Вот хочешь, к примеру, узнать, насышается ли вых. дроссель при 160А, будьте любезны, предоставьте прибором до 200А. Такой прибор - отдельная история... |
|
|
|
|
|
|
26.10.2007, 11:26
Сообщение
#445
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Тока что померил оным прибором две мелких гантели по 100мкГн. Гантель 9мм на 12мм валится при токе 2,5А , гантель 12мм на 14мм - при токе 5А. Примерно соответствует заявленному.
|
|
|
|
|
26.10.2007, 22:36
Сообщение
#446
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
я испытывал дроссель по схеме КВ1( резонансник)- Ш20х28, 11 витков
показатели такие: 1слой бумажного скотча- ток 6 А(72), дальше насыщение 2 слоя - ток 8.8(106) А 4 слоя- 17.6 А (с коэффициентом 12, получим 211 А в реале) причем длительность изменялась с 4.4 до 7 мкС те увеличивалась а из поста KLIMa: Умножение на 12 - это совпадает с практикой. А почему так - потому что 6 - это коэф. трансформации а еще на 2 - это потому что двутактный. 6*2=12. Причем проверенный КТ315 ток на девайсе - ровно в 12 раз меньше тока КЗ, как его (дроссель) не крути. сделал вывод что в бармалее коэфф-3 тк коэф трансформации 3 и однотакт. кабельщик Не пойму различия между этим дросселем и трансом при насыщении- процесс идет по-разному? KLIM почему нельзя отматывать витки? частота резонанса уйдет? можно ли верить написанному в статье http://ferrite.com.ua/st1.html -------------------- с приветом!
|
|
|
|
|
27.10.2007, 9:24
Сообщение
#447
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 |
почитал все вопросы и ответы, вообщем разобрались в основном и без меня. И я понял, что схемка для измерения тока намагничивания, повторившим, понравилась. Только всё время идёт путаница между косым и резонансником, и где что важно.
Для резонансника с фазовой регулировкой, насыщение дроселя обязательно, на нём работает токовая защита. А для косого насыщение транса недопустимо, вводить зазор нежелательно, и поэтому определив насыщение надо под него подгонять частоту шим, или числом витков первички изменять ток намагничивания. И ещё не забывайте одно различие:у косого насыщение транса на ХХ, у резонансника с фазовой на КЗ. Теперь об определении тока намагничивания сердечников с большим зазором: на осциле он не выражен ярко, но момент можно определить по возрастанию тока потребления от источника питания, а если источник маломощный, то и по проседанию напряжения питания. |
|
|
|
|
|
|
27.10.2007, 9:40
Сообщение
#448
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Отчегож, очень даже ярко выражен, сегодня картинки покажу...
|
|
|
|
|
27.10.2007, 11:04
Сообщение
#449
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
КТ315
1 не понятно с каким коэфф. пересчитывать ток(для любого вида трансов и дросселей) 2 по формулам не нашел прямой связи частоты и насыщения, поэтому не ясно как и с каким коэфф. применять реальную длительность импульса(схема проверки однотакт, а хочется для всех случаев жизни) 3 по возможности опиши методику настройки дросселя в резонанснике-хочется настроить и не дергать его. 4 как относишся к мин зазору( и подбору кол-ва витков) как советует RV3BJ? -------------------- с приветом!
|
|
|
|
|
27.10.2007, 13:21
Сообщение
#450
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1848 Регистрация: 19.12.2006 Из: Краматорск Пользователь №: 7929 |
Цитата(sssrsd @ 27.10.2007, 10:04) КТ315 1 не понятно с каким коэфф. пересчитывать ток(для любого вида трансов и дросселей) КТ315, да обьясните же человеку наконец. НИ С КАКИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ! Ток излома, который видишь на резисторе, и есть реальный ток насыщения данного изделия (хоть транса, хоть дросселя). |
|
|
|
|
|
| Гость_Гость_ssx_*_* |
27.10.2007, 16:30
Сообщение
#451
|
|
Гости |
Вот наткнулся случайно...
Резонансный преобразователь с глубокой регулировкой напряжения http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm http://www.elconmd.net/item.php?item=9 |
|
|
|
|
27.10.2007, 21:49
Сообщение
#452
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Результаты моделирования резонансника с линейными
дросселями при ЧИМ стабилизации вых. тока. Переход Дуга-КЗ. 
|
|
|
|
|
27.10.2007, 22:12
Сообщение
#453
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
Цитата(Гость_ssx_* @ 27.10.2007, 13:30) Вот наткнулся случайно... Резонансный преобразователь с глубокой регулировкой напряжения схемы этого чуда нету? -------------------- с приветом!
|
|
|
|
|
27.10.2007, 22:59
Сообщение
#454
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Цитата(sssrsd @ 27.10.2007, 23:12) схемы этого чуда нету? Моделька есть 
|
|
|
|
|
28.10.2007, 9:54
Сообщение
#455
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 340 Регистрация: 20.9.2007 Из: Москва Пользователь №: 9471 |
2 gyrator
Очень интересная моделька моста. Я вчера тоже разглядывал похожую в свкаде. К сожалению на вашей модели плоховато различимы надписи в желтом цвете. Это из-за экрана моего лаптопа. Что меня насторожило в моей модельке, так это большая мгновенная мощность на транзисторах при включении. Хочу попробовать изменить форму напряжения раскачки с прямоугольной на более сглаженную. Надо придумать, как это проще сделать. |
|
|
|
|
28.10.2007, 9:58
Сообщение
#456
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.10.2007 Из: г.Белгород Пользователь №: 9578 |
Цитата(sssrsd @ 27.10.2007, 12:04) КТ315 1 не понятно с каким коэфф. пересчитывать ток(для любого вида трансов и дросселей) Кабельщик прав, видим мы реальный ток сердечника(без разницы транс или дросель) и пересчитывать ничего ненадо 2 по формулам не нашел прямой связи частоты и насыщения, поэтому не ясно как и с каким коэфф. применять реальную длительность импульса(схема проверки однотакт, а хочется для всех случаев жизни) связь простая, увеличиваете частоту, увеличивается и сопротивление индуктивности, а значит уменьшается ток, но это, чтоб не достигнуть насыщения. А само насыщение зависит от зазора. А вообще схемка предлагалась для того, чтобы уйти от громоздких расчётов , для того чтобы применить конкретные сердечники с неизвестными параметрами 3 по возможности опиши методику настройки дросселя в резонанснике-хочется настроить и не дергать его. уже неоднократно обьяснял: Желаемый ток КЗ,например240А делете12, получаете 20А. вот на него и настройте дросель зазором при 10 -12 витках. 4 как относишся к мин зазору( и подбору кол-ва витков) как советует RV3BJ? совешенно с ним согласен, хотя кабельщик не увидел почему то как меняется крутизна входа в насыщени от зазора |
|
|
|
|
28.10.2007, 10:54
Сообщение
#457
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Цитата(RV3BJ @ 28.10.2007, 10:54) gyrator Что меня насторожило в моей модельке, так это большая мгновенная мощность на транзисторах при включении. В моей модельке это результат "деятельности" RC демпферов и заряд емкостей обратных диодов и самого IGBT. После удаления RC цепочек, картинка стала приятней на вид. 
|
|
|
|
|
29.10.2007, 11:49
Сообщение
#458
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Сейчас начинаю собирать еще один КВ-1. кому и откуда снять осциллы? (гдето недели две-три) Заказывайте.
А вот отматывать витки ненада, уйдет добротность контура, изменится ВАХ (наклон), и мягкость или жесткость. (12 витков это значение подобрано практически, не мной, у меня при уменьшении витков до 5-6 дохнут силовики, стабильно). -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
|
|
30.10.2007, 0:02
Сообщение
#459
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
Цитата(KLIM @ 29.10.2007, 8:49) А вот отматывать витки ненада, уйдет добротность контура, изменится ВАХ (наклон), и мягкость или жесткость. (12 витков это значение подобрано практически, не мной, у меня при уменьшении витков до 5-6 дохнут силовики, стабильно). Ok. осцылки делай по усмотрению(и в разных режимах-мин, макс нагрузки) и фотки компоновки по возможности. если нужно ставить Ш ферриты разных производителей(допустим 1-1 и 2-2) чтоб уравнять их хар-ки, их ставить 1-2, 1-2 или всеже как они и сделаны 1-1, 2-2? КТ315, кабельщик с током реальным сердечника разобрался. -------------------- с приветом!
|
|
|
|
|
31.10.2007, 12:06
Сообщение
#460
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 157 Регистрация: 28.5.2007 Из: Россия, Ставропольский край Пользователь №: 8755 |
Климу:
Да осцилы нужны для сравнения. и если будед возможность указать установленную длительность и уровень сигналана осцилографе. И вопрос: В вашей рекомендации трансформатор драйверов намотан 35 вит 1мм2 6 обмоток проводом в фторопласте... Можно поподробней про этот провод, остается ли место внутри кольца, а то я 1мм2 не смог запихнуть брал сечение поменьше(вроде работает но осцил нет и сравнить не с чем), да и фото гдето скачивал Генадий выставлял помоему, там транс тонким проводом намотан. Чем чревато снижение сечения. Мучают смутные сомнения не ужели там такое потребление.... И еще вопросик обрисуйте пожалуйста размеры радиаторов по минимуму а то попался корпус хорошенький а те радиаторы что я приготовил ни боком ни лежа не становятся корпус по высоте маловат(отпиливать нада)... Прмерно так 20х20 высота 20 мм. С Уважением -------------------- С Уважением.
Электричество дело темное, хоть и свет дает.... :-) |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 13:53 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены