Как лучше поступить,в отсутствие заземления(не в быту)!?

Савелий если я правильно понял,то вы рекомендуете,при отсутствии заземления,земляной проводник занулять!? какие могут быть отрицательные стороны у этого варианта? учитуя что будет подключатся и свет и звук!?

Я так понимаю - это передвижная установка. Следовательно ПУЭ п.1.7.157 .....................Питание от стационарной электрической сети должно, как правило, выполняться от источника с глухозаземленной нейтралью с применением систем TN-S или TN-C-S. Объединение функций нулевого защитного проводника РЕ и нулевого рабочего проводника N в одном общем проводнике PEN внутри передвижной электроустановки не допускается. Разделение PEN-проводника питающей линии на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено в точке подключения установки к источнику питания..............

Сообщение отредактировал Эл-Х - 26.1.2015, 18:26

Я извиняюсь за мою некомпетентность в проф. терминологии,сажу по простому,у меня кабель(с помощью которого я подключаюсь к вводному электрощиту на площадке) имеет 5 проводов с кольцевыми клеммами,а в щите есть только 3фазы и ноль, понять глухозаземленный ноль или нет,нет возможности(к примеру) что делать? 5 проводник(ззаземляющий (соединенный с корпусами всех приборов)) оставлять не подключенным,или накидывать его на болт всместе с нулем(нейтарлью)!?

Накидывать его на нейтраль щита на другой болт..., если уж совсем по букве закона.

Хорошо,накидуем заземляющий проводник главной *мибильной раздачи* на нейтраль, как вы думаете может нейтраль дать гряз на звуковое оборудование? может целесообразно на подключение звуковых устройств изготовить,переходники(без земляного провода), тоесть свет подключаем с змелей,а звук без?

Разумеется, защитный проводник нельзя бросать в воздухе. Он должен быть соединён либо с шиной РЕ (защитной землёй), либо с шиной PEN. Но не с нулём!
Что мы имеем? На щите 125 А (не меньше!) розетку с 5 контактами . Предположим, что в щите TN-S или TN-CS. Тогда всё ляля и нет проблем.
А если в щите TN-C или (почти одно и то же) глухо заземлённая нейтраль? Что там нагородил местный электрик, подключая розетку? Соединил нейтраль с землёй перемычкой на розетке, или же сделел раздельные проводники? Не знаем? Вот оно!

На мой взгляд, необходимо на корпусе "дистрибьютора" иметь заземляющую клемму с болтовым соединением, которая отдельно гибким проводом соответствующего сечения будет соединяться с РЕ (PEN) шиной того щита, к которому Вы подключаетесь. Клемма соединяется с РЕ контактом Вашей вилки 125А и корпусом "дистрибьютора".
Тогда при любом раскладе (излом розетки или вилки, повреждение кабеля, попадание постороннего напряжения) Ваша "система" не потеряет связи с землёй. По крайней мере, за заземление щита (его связь с заземлением) отвечает "принимающая сторона".

Далее, на каждую группу розеток есть резон поставить не автомат, а диф (автомат + узо). Тогда при утечке в одной группе не будет гаснуть вся сцена. Естественно, на розетке, к которой Вы подключаетесь, УЗО противопоказано (или должно быть на ступень выше).
Поскольку присутствуют трехфазные нагрузки, могут потребоваться приборы контроля чередования фаз.

Что ещё изменить/добавить?

Ну, и комплект переходников (5/4, 5/наконечник) тоже неплохо.

Так что, MAXWELL, пилите ящик...

Сообщение отредактировал Roman D - 26.1.2015, 22:08

Про клемму на щите,я уже подумал,сейчас подберу нужную и обазятельно поставлю,только я не понял какой смысл тянуть еще один 6й провод от дистребьютера к электрощиту когда и так есть 5 провод (заземляющий) соединненный с корпусом ??? Roman D могли бы вы дать свой ВК или ICQ для более подробной консультации ,Спасибо!

Сообщение отредактировал savelij® - 26.1.2015, 22:23

ТС подходит к щиту, рядом с которым стоит дядя Вася, который может не адекватно отреагировать на слово "ПЕНь"... Покажет на болт и скажет - "Вот тебе ноль и подключайся..."




Про 6-ой провод никто не заикался... Речь шла про 5-ый провод, который РЕ, он же "защитный нулевой", он же "земля"

На всякий случай. Пьяный грузчик запнулся за провод и оборвал ноль (ну, или он сам оборвался). Это ведь мобильная электроустановка?
Розетку можно вынуть руками, а болтовое соединение - нет. Заодно, заглянув в щит, мы сможем понять систему заземления и общее состояние щита. А то отгорит ноль - не обрёшься...
Я не специализируюсь в днной области (высоковольтник), но если что - в личку.

Блин чет я совсем запутался! PE это земля(рамка закопанная грубо говоря) N это ноль(нейтральный проводник,который несет нагрузку и уравновешивает фазы, а PEN это я так понял тот же N ноль (только идущий отдельным и который не несет нагрузку и уравновешивание фаз,а нужен именно для того чтобы если N отвалится то приборы остались защищены) и эти так сказать два N соединяются уже в щите в PEN ?

Честно? Никак не думаем... Ибо на "плохом" нулевом проводе может быть столько грязи, что никакие фильтры не справятся...
Вообще-то предполагал, что подготовка массовых мероприятий дело тонкое... и достаточно высоко оплачиваемое, даже из бюджета.
А посему требует серьёзной подготовки "с выездом в поле", чтобы всё проверить на месте... тут обсуждением на форумах не обойтись...

По поводу обсуждения на форуме,раньше всегда работал на 4х \ 2х проводной коммутации(без земли) и горя не знал,экономил на проводах, меньше мороки со сборкой и т д, но в один момент решил что нужно поднять безопастность,и решил всю коммутацию переделать под 5х \3х проводную (с землей),а заллы в которых приходилось работать остались прежние,вот теперь и думаю что делать( заллы 60х годов постройки,щиты покрытые пылью,электрики алкаши, вот и пытаюсь понять как себя вести с 5 проводом,(в случае отсутсвующей земли, пока что я еще больше запутался )))))

PE - это защитный проводник; шина, где соединяются все защитные проводники, и куда подключается заземление. Ток по РЕ в рабочем режиме не течёт. Рабочий ток течёт по N (ноль, нейтраль).
ИЛИ:
PEN - объединённый защитный и нейтральный проводник. Наследство старой системы, где об отдельном защитном заземляющем проводнике и не помышляли.
РЕ и N соединяются только в одной точке: на щите (если ввод 4-проводный; система TN-CS) или на трансформатороной подстанции (система TN-S, пятипроводная вся). Туда же подключается заземление.

Заглядываем в щит. Если там кабель на вводе (о, чудо!) пятипроводный, и жёлто-зелёный и синий приходят на отдельные шины, которые не соединяются между собой - мы имеем дело с системой TN-S. Проблем с землёй нет.
Если приходит четыре жилы, но нулевая шина расположена на изоляторах; имеет соединение с шиной заземления специальной перемычкой,; туда же приходит заземляющий провод (сечением не меньше фазного) - это система TN-CS. Не так уж плохо.
Худший вариант - когда приходит четыре жилы, одна - на корпус, и все нули тоже на корпус или на специальную железяку с дырками. Это - глухо заземлённая нейтраль, впоследствии обозванная TN-C. ВНИМАТЕЛЬНО осматриваем все точки соединения с корпусом, особенно соединение PEN жилы.
Смотрим на имеющуюся розетку. Смотрим, чтобы контакты N и PE подключались в разных точках, под свои болты.

Допустим вариант, что в щит заглянуть не удалось.
Есть пятипроводная розетка. Хрен его знает, что там нагородили! А соединение отдельным проводником заземления Вашего ящика и корпуса щита спасёт от большинства косяков. Не от всех, конечно.

Сообщение отредактировал Roman D - 26.1.2015, 23:11

По современности и продвинутости могут быть варианты...
- От подстанции к щиту может идти 5 проводов, среди которых и ноль N и защитный проводник РЕ (земля). Тут вопросов с подключением 5-ти проводов не возникнет.
- На щит приходят 4 провода, среди которых совмещённый нулевой проводник PEN, который в щите должен разделиться на N и РЕ. Тут тоже не возникнет вопросов, куда какой прикрутить... только исполнение может быть разное.
- На щит пришло также 4 провода и даже есть нулевая шина, которая приварена, прихвачена или прикручена на болтах к корпусу щита. Вот тут два Ваших проводника придётся крепить так: один на шину (N), второй на болт корпуса щита... если есть уверенность, что щит сидит на раме, вкопанной в землю по самое немогу...
- На щит с ВЛ приходит 4 провода, щит висит в воздухе и не заземлён... Вот тут "задница"... И если нет мобильного заземления, то сколько бы проводов не торчало из этого... как его... ну Вашего ящика, то массовое мероприятие с использованием свето- и звуко- техники проводить совсем не стоит.
Ну вот как то так.

- На щит приходят 4 провода, среди которых совмещённый нулевой проводник PEN, который в щите должен разделиться на N и РЕ.
а каким образом они раздиляются? просто физически 2 шини соединенные перемычкой,или есть какие то волшебные приблуды?

Читайте выше, я добавил.

Вариант экстремальный: в щит приходит ТРИ жилы, одна - на корпус. Туши свет.


Боюсь, что этот случай MAXWELLу попадается чаще всего...

Например так...

Уменьшено Р Т‘Р С• 93% 1312 x 632 (1.02 мегабайт)

Ну такой вариант можно встретить только в цеху свечного заводика начала прошлого века... Какие уж там светомузыкальные шоу?

Понял,большое спасибо за разьяснение,в этом и есть разница с радиоэлектроникой,которую я долго не мог понять,в радио- сопротивление это деталь,а дорожка это проводник(грубо говоря не имеющий сопротивление,и бесконечно мощный и надежный) а в электрике сопротивлением является любой участок проводки,да еще у с шансом быть оборванным или поймать не хилую электромагнитную наводку (потенциал) то есть суть именно в разделении PEN проводника на PE и N (2 отдельные шины соединенные перемычкой) после которых соединение PE и N не допустимо,именно из за разности потенциалов (между нагруженным нулем N,и землей PE) я правильно понял ?
то есть в итоге экзамен:
щит в который я могу заглянуть,если туда приходят 5 или 4 провода(разделенные на PE и N шины) то подключаю все 5 проводников к 5 шинам L1 L2 L3 N PE ,если приходят 4 провода и 4й провод подключен к шине N шины,(шины PE нет) ,то нужно внимательно просмотреть все контакты на шине N и подключить PE проводник как можно ближе к вводному кабелю PEN(нулевому) а,проводник N подключить к этой же шине N только чуть дальше чем PE , правильно?

Шефский концерт! У нас в цеху в своё время и Винокур с Оганезовым лабали, и космонавты с народом встречались...

Ну уж на совсем крайний случай....