Помогите разобраться с землёй и нулём

Здравствуйте! Ситуация такая. Есть многоэтажный дом, в котором на первом этаже расположены различные магазинчики, а в подвале дома стоит ШРС (питающая магазинчики), где в свою очередь находятся фазные шины, N-шина и PE-шина. Между фазными шинами напряжение одинаковое и равняется 395 В, между всеми фазами и нулевой шиной 230 В, а вот между А-РЕ - 220 В, В-РЕ - 195 В, С-РЕ - 275 В и N-РЕ - 45 В. Приезжала бригада ОВБ от энергосбытовой организации и сказали "у нас всё нормально, смотрите у себя" Есть предположение, что землю используют с целью хищения электроэнергии+сопротивление заземлителя превышает нормативное. Вопрос №1 - как такое возможно (разбег напряжения), как и на каком основании проверить заземление и как заставить энергосбытовую организацию привести всё в соответствие с нормами? Далее, в щите одного из магазинов вводной кабель - ВВГнг 5х4, причём нуля нет, а между N и PE шинками стоит перемычка (наверное рассуждали так "зачем заморачиваться и искать ноль, вот земля же есть, её и возьмём"). Естественно, что при вышеозначенных напряжениях оборудование будет работать мягко говоря очень плохо. Кабель проверен на всё пути следования, изъянов не обнаружено. Сильное подозрение на то, что в счётчике не закручен ноль (на счётчик уходит, а с другого конца на кабеле ничего нет). Вопрос №2 - кто будет нести ответственность за это, если выйдет из строя оборудование? Энергосбытовая организация? И как оформить всё это правильно с юридической точки зрения?

Приходящий РЕN проводник от сетевиков должен мертво сидеть на шине РЕ туда-же приходит проводник от заземляющего устройства. Дальше пояснять полагаю не надо.

Сообщение отредактировал ez81 - 25.1.2015, 22:40

При нарушении требований ПУЭ при организации электропитания и (или) нарушения ПЭЭУ. А кто сказал и с чего выводы о том, что проблема на их стороне? Ну они могли рассуждать и так, что к ним приходит PEN. Что Вы всё на сбытовую "бочку катите"?
Вначале наведите порядок с этими вопросами в ГРЩ и в пордвале щита питающего эти магазинчики!
А отвечать за порчу оборудования будет тот, у кого эти сети на балансе и кто эти сети должен обслуживать - смотрите все договора....

Начните хотя бы с этого недоразумения.

PEN на шину PE?


Согласен с Вами, можете пояснить, какие конкретно нарушения могут привести к таким последствиям? У нас ноля нет, у них в ШРС - ноль уходит на счётчик, кабель проверен по всей длине и никаких дефектов не обнаружено, к тому же данный косяк появился сразу после замены кабеля. Предположительно в счётчике не затянут винт отходящего ноля. Завтра приедет энергосбыт, вскроет счётчик и проверим. По земле - такой бардак приходит к нам от них, вывод - проблемы с их стороны. Какой PEN? Кабель пятижильный - 3 фазы, синий ноль и ж/з земля. В подвале ШРС энергосбыта, на него приходит сразу с подстанции, у нас косяков нет. Поэтому бочку качу именно на энергосбыт. Они приехали проверили, что у них ноль на шине есть, от проблемы с землёй отмахнулись, кому-то позвонили, сказали, что у них всё "тип-топ" и уехали.

С этим всё более менее ясно, завтра приедет энергосбыт, вскроет счётчик и я ожидаю увидеть там не затянутый винт отходящего нуля, а может и приходящего. А вот, что с землёй творится???


Сообщение отредактировал saratovec - 27.1.2015, 23:57

Любые и даже сосем незначительные (доки указывал).
Тогда Вы сами себе противоречите.
Сейчас говорите о том, что всё есть в этом щите (в магазине), а вначале было другое:
Разберитесь уж! Ах!... теперь уже у Вас ноля нет.
Тогда ещё раз - разберитесь вначале в своём эл.хозяйстве....

Стало быть, в ШРС - пятипроводка, то есть TN-S. А дальше - сплошная партизанщина. Если бы в ШРС стояло УЗО, пусть даже противопожарное (а лучше - на каждого потребителя), то такого беспорядка не было бы. Значит, и техзаданий на подключения не было. Пробросили "соплю" от щита в арендуемое помещение, прицепили автомат - а дальше хоть трава не расти.
Отвечая на первый вопрос, скажу (с учетом выше мною сказанного) - из-за бардака.
На второй вопрос Вы практически ответили сами, - между всеми фазами и нулевой шиной 230 В, а это значит, что с Вашим оборудованием ничего не случится, если всё сделано у Вас по ПУЭ. Вы ж сами сказали: У нас ноля нет

А вот с людьми, точнее с их безопасностью, - проблемы.
Вероятно, начнут (если не уже) биться током корпуса оборудования. У меня есть подозрения, что РЕ проводник соединен некачественно и защитных функций может не исполнять. Отсюда и разброс напряжений относительно земли.

Что делать? Устранять недостатки абонентских подключений. Греховного абонента легко вычислить токовыми клещами: в РЕ тока не должно быть. Замерить сопротивление петли "фаза - РЕ". Так можно вычислить место плохого контакта в РЕ. Есть приборы, позволяющие это делать без снятия напряжения.

Единственная претензия к сетевикам - хреновый РЕ. Мне лично так кааца.


А вот тут я не понял... Если не затруднит, проиллюстрируйте фотографиями с места событий.

Сообщение отредактировал Roman D - 28.1.2015, 11:14

Саратовец Вы не ошиблись в прочитанном приходящий PEN на шину РЕ в ВРУ здания.(Вы-же где-то заметили перемычку в щите ) так вот это называется разделение на н и пе .

С большоё вероятностью у вас в ШРС проблема с контактом РЕ проводника и РЕN шинки. А в магазинчике этот РЕ проводник использовали как N, вот и образуется на земле у вас потенциал, который в зависимости от нагрузки показывает разное напряжение с фазами.
А вообще это серьозное дело, срочно проведите ревизию котактов N и РЕ проводников в ШРС. А и ещё если у вас система TN-C-S, то не забудте что PE и N шины должны брать своё начало с общей шины PEN!