Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 28.12.2014, 4:11
Сообщение #21





Гости






Цитата(maxonicus @ 26.12.2014, 16:08) *
Точно... тлеющий разряд стартера и создает цепь. .. Но ведь есль тлеющий разряд создает замкнутую цеь то ведь на ее элементах сразу начнется падение напряжения в том числе и на дросселе и на лампах будет уже не 127 а 50-60 вольт. как быть с этим?
Вы все правильно говорите, но описываемый процесс, как и любой переходный процесс для любого другого оборудования нужно рассматривать поэтапно на каждом моменте времени изменения состояния параметров цепи.
Итак
В начальный момент времени подаем (на светильник) напряжение 220 В. Как это напряжение перераспределяется по элементам схемы с учетом нулевого начального тока? Тока нет, падения напряжения на дросселе нет, все питающее напряжение прикладывается к двум последовательно соединенным стартерам, которые при отсутствии тлеющего разряда газа представляют собой сопротивление повышенного значения.
Перераспределяются напряжения на стартерах, в худшем случае при идентичных параметрах, поровну. Поэтому-то и рассчитаны они на напряжение зажигания не ниже 110 В.
В действительности же параметры разные. В момент начала возрастания тока в цепи, напряжение выше 110 В на том стартере, который имеет более высокое сопротивление, следовательно на нем выделяется больше энергии, в результате чего на этом стартере обеспечиваются более предпочтительные условия для возникновения тлеющего разряда. Ток через стартер увеличивается в результате уменьшения его сопротивления (вплоть до нуля в момент замыкания контактов стартера). Теперь бОльшее сопротивление имеет второй стартер, и уже к нему прикладывается почти полное напряжение питания, приводя к появлению в нем тлеющего разряда.
Сказал "почти полное напряжение питания", имея в виду появление дополнительного падения напряжения на дросселе, создающееся появившемся в цепи током. Причем, индуктивность дросселя выбрана такого значения, чтобы не создавать повышенное падение, приводящее к снижению напряжения второго дросселя ниже 110 В.
Далее процесс зажигания люм. ламп происходит по известной схеме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 28.12.2014, 10:10
Сообщение #22





Гости






Правильно ли я понимаю что газ в стартере все равно можно рассматривать как проводящую среду и стартер можно сравнить с обычной лампой накаливания только обладающего гораздо большим сопротивлением чем нитиь накала в лампе и это споротивление газа в стартере и определяет велечину прохождения тока и соответственно падение напряжения на дросселе в первоначальный момент времени и так как из за этого сопротивления ток очень мал то и падение напряжения на дросселе мало и все сетевое напряжение прикладывается к последовательно соединенным стартерам... а на стартере разрыва нет и ток он проводит хоть и очень малый благодаря большому сопротивлению газа содержащемуся в нем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.12.2014, 14:22
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(maxonicus @ 28.12.2014, 10:10) *
...газ в стартере все равно можно рассматривать как проводящую среду и стартер можно сравнить с обычной лампой накаливания ...

Лучше рассматривать так, как это есть на самом деле, то есть речь о тлеющем разряде.
Ну кто мешает самостоятельно пошарить по инету, если информации с форума недостаточно?
Вот так, например.

Цитата
Стартер представляет собой небольшую газоразрядную лампу тлеющего разряда.
» Показать... «


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 28.12.2014, 15:15
Сообщение #24





Гости






Не знаю право откуда вы взяли вторую цитату, но в ней. по моему скромному мнению, присутствует существенная неточность.
Вот два противоречивых в ней суждения:
1."В цепи будет проходить небольшой ток (20-50 мА). Этот ток нагревает биметаллические электроды, и они, изгибаясь, замкнут цепь, и тлеющий разряд в стартере прекратится."
2. "...чтобы ток предварительного подогрева катодов в 1,5 2,1 раза превышал номинальный ток лампы. ...Когда электроды стартера замкнуты, они остывают"
Как так?! От действия тока всего 20...50 мА биметаллические электроды от нагрева уже "изгибаются", а при токе в десятки раз выше почему-то "остывают"?
Может надо что-то в консерватории поправить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.12.2014, 15:26
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Не знаю право откуда вы взяли вторую цитату
Из первой же ссылке, предоставленной гуглопоиском
Цитата
Может надо что-то в консерватории поправить?
Да ради бога... icon_wink.gif Правьте.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 28.12.2014, 15:52
Сообщение #26





Гости






Цитата(savelij® @ 25.12.2014, 22:55) *
Напряжение будет на любом элементе цепи при подключении к источнику, ибо измеряется оно относительно чего то... то есть между двумя точками...
Кстати, в приведённой схеме замыкающим элементом будет газ в стартёрах, он родимый и замкнёт всю цепь... icon_wink.gif И даже, если лампы не зажгутся (например иссяк газ в тубе), напряжение можно мерить и оно будет.


Вы же сами здесь писали что газ в стартере будет замыкать всю цепь то есть он является проводящей средой только с бОльшим сопротивлением но не равным бесконечности и разрывов в последовательной цепи двух ламп не будет... так что же я понял не правильно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 28.12.2014, 16:20
Сообщение #27





Гости






Что ж, значит первая же попытка самому последовать своему настойчивому совету "самостоятельно пошарить по интернету", "изучить вопрос" увенчалась неуспехом. Не дало нам загугливание ясности, что же нагревает биметаллические пластины...Видимо у "чайника" есть основание задавать здесь свои вопросы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 28.12.2014, 16:23
Сообщение #28





Гости






Цитата(maxonicus @ 28.12.2014, 15:52) *
...так что же я понял не правильно?

Вы давно все поняли правильно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.12.2014, 17:24
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
что же нагревает биметаллические пластины...
тлеющий разряд в инертном газе

Ещё раз, но с некоторым редактированием (в скобках)...
Цитата
Зажигание люминесцентной лампы (светильника в сборе) происходит следующим образом.
При включении лампы (светильника) между электродами (стартёра) возникает тлеющий разряд, тепло которого нагревает подвижный биметаллический электрод. При нагреве до определенной температуры подвижный электрод стартера, изгибаясь, замыкается с неподвижным, образуя электрическую цепь, по которой протекает ток, необходимый для предварительного подогрева электродов (люминесцентной) лампы .
Подогреваясь, электроды (люм. лампы) начинают испускать электроны. Во время протекания тока в цепи электродов лампы разряд в стартере прекращается (ибо контакты замкнуты), в результате подвижный электрод стартера остывает и, разгибаясь, возвращается в исходное положение, разрывая электрическую цепь (подогрева нитей) лампы.
При разрыве к напряжению сети добавляется ЭДС. Самоиндукции дросселя и возникший в дросселе импульс повышенного напряжения вызывает дуговой разряд в (люминесцентной) лампе и её зажигание. С возникновением дугового разряда напряжение на электродах лампы и параллельно соединенных с ними электродах стартера снижается на столько, что оказывается недостаточным для возникновения тлеющего разряда между электродами стартера.
Если зажигание лампы не произойдет, то на электродах стартера появиться полное напряжение сети и весь процесс повториться.


Это для случая одной лампы. При последовательном соединении двух люм. ламп описанный процесс происходит на обеих лампах с той лишь разницей, что он (процесс) начнётся на той лампе, которая окажется "пошустрее" (и стартёр и сама лампа), а продолжится уже на второй при примерно половинном напряжении сети, ибо будет падение напряжения на лампе, которая уже зажглась и на дросселе.

И чего тут непонятного?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_maxonicus_*
сообщение 28.12.2014, 17:36
Сообщение #30





Гости






Да то и непонятно что при случае с одной лампы мы учитываем падение напряжения на дросселе уже после образования цепи т.е. замкнуты электроды стартера или же "пробита" лампа а почему при случае двух последовательных ламп мы уже учитываем падение напряжения и на стартере и на дросселе хотя никакой цепи еще нет потому что остался еще последний стартер который и разрывает нашу цепь пока на нем не возник разряд и не замкнулись пластины электродов и получается на нем будет 220 вольт как и в случае с одной лампой... нет цепи нет падения напряжения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.12.2014, 17:55
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Тлеющий разряд будет в обоих стартёрах, пока не зажглась ни одна из ламп. Соответственно сопротивлению каждого из элементов схемы будет распределено и напряжение сети. При примерно (!) равных сопротивлениях в цепях тлеющего разряда в начальный момент будет примерно (!) одинаковое падение напряжения, если не учитывать незначительное падение напряжения на дросселе (в этот же начальный момент)
Рассматривать же посекундно. какое именно будет напряжение на стартёре или на лампе или на дросселе, честно говоря не вижу смысла... или просто не интересно.
Последнее, это имхо.
Может кому-нибудь будет не лень построить несколько эпюр напряжений на каждый момент времени для схемы с двумя последовательными лампами, да ещё с вариантом зажигания лампы не с первого раза...
Или просто пошариться и найти описание в сети, несмотря на то, что кому-то не удаётся этого сделать... icon_wink.gif Может в консерватории в компьютере что-то подправить? icon_smile.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 0:53
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены