Вывод кабелей из здания , наружное освещение

Вернулся, поискал "откуда растет" и.. спасибо.
"В.52.4 Группы изолированных проводов или кабелей
В.52.4.1 Типы монтажа от А до D по таблице В.52.1"
Рассматриваю это как прямое указание на правомерность групповой прокладки электропроводки (в трубе или коробе) в земле.
Если кто еще чего "накапает" - не откажусь.


Именно этого не мог и я понять (собственно это и привело к замечаниям). Но по старой нормативке определения были аховые (судя по моим поискам. см.п.2,3), однако нормативку нужно было не понимать, исполнять. С наличием новой НД все встает на места. Только ее (и в ней) надо было еще нащупать. ИМХО к ответам на замечания не подошьёшь

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 12:41

Земля и фундамент тут не при чем. п.444.6.1 допускает прокладку кабелей даже различного назначения в одной системе электропроводки...


Главной проблемой может встать вопрос по обеспечению сменяемости. ИМХО.

Тема именно об этих местах.


Встанет - будем решать (по мере вставания). Имхо для этого все есть.

5.52 требует выполнения в соответствии с МЭК 61386.
ГОСТ Р МЭК 61386.24-2014 Трубные системы для прокладки кабелей. Часть 24. Трубные системы для прокладки в земле, уже принят, хоть пока и не действует.

Зы. Не проще применить бронированный кабель?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 13:32

Раз требует, мы его безусловно выполним, тяжелые трубы не проблема. Про трубный ГОСТ в курсе, от МЭК не отличается.


1.Уже применен без брони. 2. В трубах имеем сменяемость (метр-два групповых не помеха). 3. Если есть труба, на фига нам бронь?



Что-то засомневался, посмотрев картинки к Таблице В.52.19 - Понижающие коэффициенты для групп контуров или многожильных кабелей, проложенных в трубах в земле (способ D1 таблицы В.52.2 - В.52.5). Что за "группы контуров" ? Нет рисунка двух-трех многожильных кабелей в одной трубе.

Зато просто так, без трубы и кучей вплотняк - пожалуйста: Таблица В.52.18 - Понижающие коэффициенты для групп контуров или многожильных кабелей, проложенных непосредственно в земле (способ D2 таблиц В.52.2 - В.52.5). Одножильные или многожильные кабели.
ПИПЕЦ ! МОЗГ ПОПЛЫЛ.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 14:19

Проще и дешевле бронь без трубы, чем труба без брони.

А про замену как бы и не видим ?

Рассматривается система электропроводки, которая может быть трубой, лотком, коробом...

Посчитайте, на сколько


Я вижу, что там рассматривается.

Вижу. А по месту это критично?

Так если нет преимущества в трубе, зачем этот "геморой" с ней?


Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 14:28

Не знаю, что такое для вас "критично". У меня освещение детских площадок. Благоустроенную территорию копать вредно, оно, благоустройство, денег стоит. К тому ж дети должны играть, а не в канавах кувыркаться.
Блин, преимущества вам уже названы, см. выше, 1 и 2.
О цене.
ВБбШвнг 3х2,5 -54Р
ВВГнг 3х2,5 - 24Р
ПНД40(ст.2,3) - 20Р
Дельта - 54-24-20=10Р. Это третье преимущество.
Плюс не возиться с разделкой, с подключением брони.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 15:04

Очень упрощенная математика у вас. Работу посчитайте.

Эта труба сертифицированная по МЭК 61386?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 20:17

Пока соответствия МЭК 61386 не встречал. Но об этом мало кто в курсе
Думается она не менее (а скорее более) прочная чем тяжелая ПВХ (750Н)
То, что не встречал, еще не означает отсутствие основания для применения. Нормативы по прокладке в ПЭ трубах существуют, давно. Просто не успели перестроиться.
К примеру, http://be-systems.ru/produkciya/truby_pnd_tehnicheskie/ . Пож. сертификат о соответствии по 123ФЗ ГОСТ53313-2009 как "изделия погонажные электромонтажные"(трубы электротехнические). Во втором сертификате ссылка на ТУ. Надо смотреть, но влом, годами использовали, не кашляли. Кстати 5-52 не добровольный ли ? Вместе с 61386-м.

Просунуть в трубу ?
Посчитайте один раз раскопать

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 21:43

Пусть будут добровольными: "Раз требует, мы его безусловно выполним".


Может сначала нужно рассчитать всё, чтобы пролезло?

Ps. А молниезащиты у вас там на объекте нет?

Почему не алюминий, а медь рассматриваете?


Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 22:01

За свое решение я спокоен, пройдитесь ботами по трубе пнд, сравните с пвх.


Вы уже расчитали ? Не лезет ?


1. это к чему спрашиваете ?
2. вам не кажется, что как-то яро принялись за выяснение подробностей проекта и критику частных особенностей, которые к теме вопроса не относятся?
Ну нравится мне медь как электротехнический материал. Алюминий не люблю (свойства перечислять?). Не хочу ставить коробки для перехода меди на алюминий. Вам-то собственно какое дело ? Как и до лезет-нелезет.. всё лезет.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 23:31

Сначала сертификат могут потребовать по 61386. Далее выяснится что решение уже получиться слишком дорого...


Навскидку, из нашего стандарта по МЗ, кабеля должны быть либо в броне, либо в мет. трубе.

Могут относиться, так как проект это частное решение. ИМХО

1. Все относительно. Даже если ПНД-ПВД рублей на 50 дороже взять, то тупо раскопать-закопать выходит в 500р а с восстановлением покрытия до 1,5т.р.
Требование сертификата по 61386 - ваши фантазии. Уморили, честно.
В соответствии с каким перечнем, простите? С каким ТР ?
К тому же о 61386-м ни заказчик ни экспертиза понятия не имеют.
2. В земле ? давайте пункт.
3. Не относится ваше любопытство к интересующим меня вопросам.

В соответствии с 5.52.

Насколько я понял, вы сами намерены ссылаться на 5.52. Вот и всплывет 61386.


Зачем, оно же не относиться к интересующим вас вопросам?

Посмотрите самую первую строку в таблице В.52.19 - "многожильные кабели в одной трубе" и далее по строкам количество кабелей в одной трубе.
.. Да... что-то не стыковка. Я уже думал про эту таблицу, когда писал про В.25.17, но не стал упоминать именно из-за того, что на картинках нарисованы отдельные трубы,а надо обосновать в одной. Сейчас я прочел таблицу еще раз. В ней есть и вариант "кабели касаются", что характерно для нескольких кабелей в одной трубе и "1 м", что слабо представляется в одной трубе и больше подходит когда совместная прокладка каждого в своей трубе.

Сообщение отредактировал Pantryk - 22.12.2014, 11:28

1. 5.52 мне нужен был самому. Для понимания принципов - сколько кабелей в трубе, расстояния, проход через фундамент. Тут ссылки на типовые проекты. А выбрать трубу можно и без ссылки на ГОСТ. Вполне хватит ТУ производителя.
2. да просто сказать нечего


Я уже малеха успокоился Если посмотреть все способы, включая "надземные", то не увидим рисунка, где более одного многожильного кабеля в трубе. Однако "521.6 Системы электропроводок в трубах, ..
Допускается совместная прокладка в одной трубе ... нескольких цепей, при условии, что все проводники имеют изоляцию.." Изоляция кабеля как правило не хуже провода.


Сообщение отредактировал Олега - 22.12.2014, 11:37