Вывод кабелей из здания , наружное освещение

Вывел к торшерам три кабеля ВВГнгls 3х1,5 через фундамент в траншею в одной трубе. Проверяющая требует три а/ц трубы - по одной на хвост. Приводит п.14.1 СП31. О том, что там про "силовой кабель", слушать не желает.
Какие-то другие нормативы по этому моменту есть ?

Силовой кабель — кабель для передачи электроэнергии токами промышленных частот (ГОСТ 15845-80). То, что электроприемник - светильник, не означает, что кабель не силовой. Можно попробовать обратиться к главе 2.1 ПУЭ по поводу области действия и аргументировать, что это электропроводка выполняемая скрыто (см. табл 2.1.2), и допускается в одной трубе несколько цепей. Но по сути СП ужесточает требования к вводу.

Мне это определение известно, просто хотел объехать (типа силовой - к силовому оборудованию ), однако не проходит.


Мыслю в том же направлении (тем более, уже снятое замечание по небронированному кабелю в ПНД она выкатила снова. Подай только броню)
Применить гл 2.1 очевидно мешает п.2.1.5. Наружной электропроводкой называется электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т.п., а также между зданиями на опорах.. и п.2.1.4 Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
Здесь нет речи о проводке в земле.
А вот в ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011/МЭК 60364-5-52: 2009 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки" электропроводки в земле уже в полный рост.
Электропроводки в земле без брони способы 70, 71, с броней - 72, 73. Правда и тут незадача: нет там в трубе больше одного многожильного кабеля. не нарисовано.



Пусть он себе ужесточает к вводу, очевидно что речь в этом месте СП ведется про силовой ввод в здание, а не к выходам осветительной сети.
Стремное оно все-таки определение "силовой кабель" . А чем интересно (в свете ГОСТ по проводкам) отличаются кабели из глав 2.1 и 2.3 ПУЭ ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.12.2014, 18:52

дико извиняюсь, не совсем понял, торшеры где, на улице и запитаны из здания?

с2н5он, торшерами часто называют уличный фонарь на стойке, повторяющий форму домашнего.

Ну да, на опоре как бы. Запитываю из здания.

Сообщение отредактировал Олега - 19.12.2014, 22:03

На сколько я понимаю идеологию ПУЭ, то в электропроводках потому и нет прокладки в земле, что в земле уже должны быть кабельные линии. По местному требованию сетей у нас запрещено прокладывать в земле кабель меньше 16квмм. Т.е. это автоматически кабельная линия.

Извините, что опять свое представление привожу.

Для способа 70-71 рекомендуется определение токовой нагрузки по D1. Согласно В52.17 позиция 1 применяется для способов А-F, т.е. D в том числе может быть это подойдет.

Определение нагрузки и коррекция - это потом. Сначала о лигитимности.


При ссылке на конкретный документ (ПУЭ) - это нормально.

Перечитал п.2.1.1 - возможно по ПУЭ электропроводка наружн.осв. в земле = та же кабельная линия, и соответственно по "требованиям, приведенным в гл. 2.3". Только до 16 мм2. Иначе с ГОСТ не вяжется.

тогда позвольте спросить, если кабеля выводятся из здания, то почему проверяющая считается считает их вводом?

Думается, что "ввод" это или "вывод" - не существенно. Ну сами посудите, одинаковый кабель (напряжение, фазность, сечение) при проходе стенки фундамента, независимо от направления распространения ЭЭ, должен быть оформлен аналогично. И при транзите тоже.
Здесь логично было бы упирать именно на "проводки". Однако, ПУЭ по части "в земле" отправляет нас к 2.3. Да и гл.2.1 "распространяется на электропроводки силовых,.. цепей".
Найти бы типовик какой, для такого места вывода к наружному освещению.
Есть и такое обстоятельство: добившись согласия на выход в 1 трубе, как выполнить разветвление на три направления. Коробку протяжную закапывать? Или тройник 40 сантехнический впендюрить ?
Кстати о типовиках. Не видел ли кто типовой (или НД) с патрубком (трубой) не а/ц, а пластиковым в фундаменте? ps Вариант с гофрированным (А11-2011.43) известен. Вопрос о гладком.

Правда для двухстенных полиэтиленовых труб, но все же:
" Пожаробезопасность*
* Выдержка из заключения об использовании двустенных труб в электропроводках с учётом требований пожарной безопасности ФГУ ВНИИПО

Двустенные гофрированные полиэтиленовые трубы относят к группе "горючие" по ГОСТ 12.1.044. Температура воспламенения материала труб - не ниже 300°С.
Пожарная безопасность полиэтиленовых труб при использовании их в кабельных линиях и электропроводках обеспечивается регламентацией вида электропроводки, способа ее прокладки и видом прокладываемых в них кабельных изделий.
Допускаются только скрытые виды прокладок. Способы прокладки – в грунте, кабельных сооружениях или монолитно в бетонные (железобетонные) изделия. Выход замоноличенных труб из строительных конструкций доложен осуществляться винипластовыми трубами (из непластифицированного поливинилхлорида) или стальными с толщиной стенки, обеспечивающей необходимую механическую прочность, или полиэтиленовыми двустенными трубами в негорючем исполнении, или трудногорючими двустенными трубами.

Торцы выходящих труб должны быть уплотнены сертифицированными негорючими материалами (например, мастикой герметизирующей для кабельных проходов - МГКП) на глубину не менее 0,1м, препятствующим проникновению воздуха в зону возможного загорания кабелей и выходу продуктов горения из трубы.

В процессе монтажа и эксплуатации не допускается контакт с полиэтиленовыми трубами металлических материалов, изделий, конструкций, способных в процессе эксплуатации нагреваться до температуры более 100°С.

Для ограничения распространения горения электропроводки внутри засыпанной грунтом или замоноличенной трубы внутренний диаметр ее не должен превышать 200 мм, а суммарная площадь сечения кабельных изделий в трубе должна составлять не менее 35% площади ее внутреннего сечения. При этом прокладка силовых кабелей с наружными полиэтиленовыми оболочками в трубах внутренним диаметром более 94 мм не рекомендуется. В этом случае должны применяться кабели в ПВХ оболочках."

Последний абзац вроде разрешает в патрубке и в трубе в земле проложить несколько кабелей. Но в типовом А11 такого рисунка нет. Возможно это объясняется тем, что в основном А11 содран с А5, группы наружного освещения там не рассматривались и абзац попросту не использовали.

Сообщение отредактировал с2н5он - 20.12.2014, 20:36

т.е. считаете разницы нет между питающим кабелем и теми что уже далее выходят из здания? выполняют одни и те же функции?

Ссылайтесь на обязательность исполнения лишь тех регламентов, СП только на добровольной основе. ИМХО

А при чем здесь функции (ввод, вывод) ? Поясните. Выходящие из здания кабели без труб прокладывать ? на другой высоте выводить ? Траншею мельче делать ?


Не вариант. В ТЗ прописаны СП и ПУЭ.
Тех.регламент заменяющий ПУЭ вышел ?

Процесс поиска напомнил об ИС-0001.2009 от того же ДКС и И70 от Электромонтажа 93 года.

Проверяющая со стороны заказчика?

Нет, но это не означает что теперь СП обязательно.
5-52 Электропроводки п.521.6 допускает использование 1 трубы, лотка и т.п.
Это же подтверждает 4-44-2011 п.444.6.
И Инструкция по монтажу электропроводки в трубах концерна «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ».

Да. Комитет по строительству.


Вопрос задан про ПУЭ, сам по себе.


Выше упоминались допустимые конкретные способы. по этому ГОСТ.

Мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете значение выражения "Свод Правил" - это никакой-то отдельный документ, а сборник Правил, т.е. в одной бумаге собраны несколько Правил например ПУЭ, СанПиН, СНиП... Создаются такие Своды Правил для удобства пользователей.

В каком месте в п."разделение цепей" нащупали нечто о прокладке в земле и через фундаменты ?


И эта уже упомянута.


Коллега, прошу не содействовать "размазыванию" тематики.
Для понимания выражения (применительно ко времени создания документа) рекомендуется прочесть предисловие СП31-110 и СНиП 10-01-94.

я могу понять сиё требование для питающих кабелей - короткое замыкание например и возможно разрушение всех кабелей проложенных в одной трубе и соответственно невозможность э/снабжения здания, но в вашем то случае зачем? так можно усугубить и требовать прокладки в разных трубах кабелей между помещениями в здании