Станок с нагревом , На станке стоят нагреватеди 162 штуки по 600 Ватт

VanGraf - Марку терморегулятора и реле не назовёте? (возможно здесь и не фазовое управление нагрузкой)

Уважаемый Pantryk, позвольте не согласиться.
Если в группах есть разное сопротивление и, соответственно, перекос напряжений, - это уже не исправить, и на это обстоятельство никак не влияет отключен или подключен ноль. Мы уже исходим из того, что нагрузка относительно симметрична, а высокочастотные токи возникают в нуле при глубоком регулировании как сумма "рваных" (импульсных) токов фаз
Однако при отключении нуля тока в нем НЕТ. В этом случае через нагрузку будет протекать ток под действием не фазного напряжения, а - линейного, по аналогии с трехфазным тиристорным выпрямителем, в нем ведь нейтрали нет.
Да, не будет соответствовать, из-за того, что внешняя статическая характеристика преобразователя (зависимость выходного напряжения от управляющего напряжения) будет выглядеть более крутой, появится "зона нечувствительности", из-за уменьшения угла регулирования со 180 до 120 эл. град., о чем выше уже упоминалось. Но ведь это все имеет значение только, если используется система автоматического регулирования (САР), о которой здесь вообще речи нет.
Для появления токов нулевой последовательности условий не выявлено, и не упоминалось. Никто еще не изобрел непосредственный преобразователь частоты на базе трех симисторов
Совсем не понятно, зачем "с нулем". Мостовые выпрямители, которые также могут работать на те же нагреватели, - без него, т.е. без нуля.
Вот это точно - "не с симметрией", а также и не с гармониками. Проблем в том, что есть ток в нулевом проводе, к тому же имеющий повышенную частоту и резко несинусоидальную форму. И тут важно, что этот нежелательный ток есть вообще без учета, что основная гармоника в нем может составлять менее 50% от от полного тока. Проводникам, которые отгорают, поровну какой формы ток, их нагревает его действующее значение.

Уважаемый VanGraf. Вы же сами привели графики-осциллограммы, где показали, что в результате применения фазового способа регулирования симисторами РТ, установленными с последовательно соединенной нагрузкой между каждой фазой питающего напряжения и нулем, в этом нуле присутствует "вредный ток", нагревающий проводник.
И тут вдруг:
Не фазовое? А какое! Неужели вы полагаете, что найдутся такие ...м.. , извините, дибилы, которые будут управляемые ключи использовать в режиме РЕЛЕЙНОГО управления?

Я согласен, что можно отключить ноль, но для этого придется переделать схему управления. Изменить подключение управляющей схемы, чтобы угол открытия определялся не на фазном, а на линейном напряжении. Ко всему мы не знаем технологии и если эти нагреватели распределены по длине некой технологической линии вполне вероятно что требуется независимое регулирование каждой группы, так что возможно придется не просто отсоединить ноль, а перекоммутировать нагреватели в каждой группе. Т.е. получается существенная переделка станка.
Про нулевую последовательность. Да, я согласен, что в полной мере назвать это током нулевой последовательности нельзя. Но ток в нуле от тиристора возникает из-за того, что хоть непосредственного преобразователя частоты и не придумано, но гармоники кратные трем не компенсируются, а складываются. Получается, что на частоте кратной трем в графическом представлении имеем три одинаково направленых вектора (также, как и ток нулевой последовательности).

Потому, что я исхожу из предположения, что станок не переделываем т.к. для того чтобы переделать нужно знать еще технологию и конкретную схему управления. Но я согласен, что если переделать под трехфазный без нуля, тогда можно на вторичке без нуля, но тогда можно и без разделительного трансформатора.

Как же не с гармониками. Посмотрите, на графиках - частота тока в нуле как раз в три раза больше. Это значит, что основная часть в этом токе нуля это третья гармоника. Т.к. этот ток тоже не синусоида, причем значительно не синусоида, то и другие кратные трем гармоники там в достаточном количестве.

Все справедливо для отдельно взятой одной фазы, для других двух фаз имеем в каждой такие же три одинаково направленных вектора, а в сумме, для трех распределенных фаз - взаимную компенсацию гармоник кратных трем.
Поскольку про технологию и другие сложности автор молчит - останавливаемся на предложении попробовать переделать силовую схему, отсоединив ноль и не объединив средние точки трехфазных нагрузок.

Наличие гармоник - вторичный фактор. Первичный - появление тока в нуле в принципе из-за принятых схемо-технических решений (не важно какой частоты). Гармоники только дополнительно усугубляют действие тока на нагрев проводников.

Нарисуйте три синусоиды со сдвигом в 120 градусов. Потом нарисуйте для каждой из них третью гармонику. Вы увидите, что все три нарисованные третьи гармоники совпадут по фазе. Т.е. они не могут компенсироваться в нуле именно из-за того, что их колебания происходят синфазно. А это значит что на векторной диаграмме это три вектора направленных одинаково.

Собственно схемо-технические решения и есть причина появления искажений, которые являются причиной тока в нуле.
Кстати ваше предложение по отключению нуля будет действовать по той причине, что при отключении нуля эквивалентная схема цепи для третьей гармоники будет разомкнута. Следовательно для гармоник кратным трем сопротивление цепи будет практически бесконечность, что также вызовет и увеличение коммутационных перенапряжений.

Приведет к тому, что регулирование будет непредсказуемым.

Сообщение отредактировал Pantryk - 16.12.2014, 11:06

Так. Графики приводил не я, но сейчас прикрепил результаты измерений. Потом, да нагреватели расположены продольно сверху и снизу фото прикладываю. Индивидуальное регулирование по зонам. Да схему всю перелопачивать не вариант(. А вот почему не поможет симмитрирующий трансформатор? Фото реле которые управляют так же прикладываю.

Что можно сказать. Кроме вас есть еще один безобразник. Около 12ч16м, когда у вас практически нагрузка по нулям, кто-то очень значительно искажает фазу А. По рис.3.1.3 ваша нагрузка практически симметрична так что симметрирующий трансформатор вам ни к чему. По 3.1.7 на искажение напряжения вы влияете, но как видно до 8%. Исправите ток и с напряжением станет еще лучше. А вот ток вы искажаете очень сильно рис.3.1.8, причем достаточно равномерно. Рис.3.1.9 непонятен - по оси Х подписано время в чч.мм.сс а проставлены номера гармоник чтоли? Тогда вопрос на какое время раскладка по гармоникам на рисунке 3.1.9?

На рисунке 3.1.9 сбоку Уровень значения конденсатора в %, сбоку графика написано. и значения скорей всего в минутах.

Красной и черной горизонтальной линией нарисовано то значение, которое нельзя превышать при установке конденсаторов. Если в минутах, то какого часа? Да и в течении часа у вас так сильно фаза А не гуляла. Это скорее раскладка по гармоникам на один из пиков, когда напряжение фазы А сильно искажено. табл. 3.1.3 тоже скорее всего на момент пика искажения фазы А т.к. в остальное время по нарпяжению все более-менее одинаково. Подпишите к таблице 3.1.3 время и предъявите соседям - пусть тоже смотрят что они творят.

Мысля. А возможно Aleks_ и прав. Реле похожи на дискретные, причем то, что в пакетике похоже с управлением от переменки, а то, что без пакетика от постоянки. Если управляющий сигнал на переменке, а всунули реле с управлением от постоянки то светодиод в развязывающей оптопаре будет мигать и реле будет то включаться то выключаться, хотя должно быть все время включено. Или если управление на постоянке, но накрылся блок питания и выдает пульсирующее напряжение, то будет аналогичная ситуация.

Ап. Тут еще один момент,станки с 5-ти проводный( 1,2,3, фазы, ноль и земля,) а у арендадателя 3 -х проводная сисетма. И вот они говорят что надо как то переделать нашу 5-ти проводуну ю в их три проводную)

Жесть

Фраер, а как нибудь более развернуто можно?))) Какие трудности или глупости увидели вы?)

Трехпроводная это 1 фаза? Или это 3 фазы без нуля (но как тогда у них освещение включено)?

Это три фазы, и ноль в подстанции на броне. Как то так)

Как вариант поставить разделительный трансформатор.

Ребят, а тут еще дело такое объясните пожалуйста, амеры показывает на нуле как писал выше, порядка 150 ампер,но напряжения на нем нуль т.е нету вольтов, и на самой шине куда присоеденен ноль так же нету ни чего ни амперов ни напряжения а только в том который уходит в подстанцию. Простите за корявое объяснение)

Вольты они обязательно между чем-то и чем-то. Когда вы говорите, что на нуле "нету вольтов" это между нулем и чем? корпусом? так ноль заземлен и напряжение на нем все же есть - равно величине падения напряжения на нулевом проводе при данном токе (т.е. в пределах единиц вольт). А если у вас TN-C, так корпус сам соединен с PENом и потому никакого напряжения там вообще нет. А та шина, к которой ноль подсоединен, это где она?

Сообщение отредактировал Pantryk - 5.2.2015, 12:37