Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

реализации контура заземления

Олега
сообщение 27.11.2014, 23:57
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 25.11.2014, 13:59) *
Внутри больших и многоэтажных..

Акцент: потому как площадь соприкосновения и давление там немереные.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.11.2014, 15:31
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 27.11.2014, 21:42) *
естественный заземлитель... должен иметь ..связанную по периметру железную арматуру!
..наверняка только у тех, кто строится по проекту..

На днях эксперт ЦГЭ потребовал от меня исправления в текстовой части - чтобы я непременно включил мысль о первоочередном использовании естественного заземлителя - фундамента монолитного ж/б здания, и о вторичности искусственного. В ступор эксперт попал после вопроса о наличии методики расчета сопротивления растекания для горизонтальной железобетонной плиты, имеющей к тому же гидроизоляцию.

Цитата(FRAER @ 27.11.2014, 13:52) *
, а через 24 новый вкопаем

Каждые 24 года раздалбывать бетонный пол подвала ? Кто это помнить еще будет. Может впору о нержавейке подумать ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 28.11.2014, 17:46
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 28.11.2014, 16:31) *
железобетонной плиты, имеющей к тому же гидроизоляцию.

А если подумать?
2.5.130. Железобетонные фундаменты опор ВЛ 110 кВ и выше могут быть использованы в качестве естественных заземлителей.
Битумная обмазка на фундаментах не влияет на их использование в качестве естественных заземлителей.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.11.2014, 18:13
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 28.11.2014, 17:46) *
А если подумать?

А те, которые 0,4 кВ ?
Предлагаю подумать вместе icon_biggrin.gif
1. Битум для чего используется ? для изоляции от влаги ?
При нанесении слоя битума он стало быть препятствует контакту воды с бетоном.
2. Чем меньше площадь контакта, тем больше сопротивление растеканию. Очевидно ?
3. Информация. Для разряда молнии слой краски или битума тоже не является препятствием (из РД34)
4. Подумали ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 28.11.2014, 19:46
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 28.11.2014, 19:13) *
3. Информация. Для разряда молнии слой краски или битума тоже не является препятствием (из РД34)
4. Подумали ?

Олега, да я не спорю, просто вспомнил этот пункт, и привел для обсуждения. Вывод, нужно просто замерить, и все сразу встанет на свои места.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.11.2014, 23:35
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 28.11.2014, 19:46) *
.. привел для обсуждения.

А я подумал - как довод.

Цитата(Transformator @ 28.11.2014, 19:46) *
Вывод, нужно просто замерить, и все сразу встанет на свои места.

Возможно и не встанет. К тому же видимо нужно знать когда выполнять измерение..
Есть еще один небольшой аспектик. Хлипковатый ленточный фундамент иного обывателя, выполненный по нагрузочной способности "впритык" и имеющий не покрытые бетоном прутки может подвергнуться более активной коррозии, особенно при отсутствии иных заземлителей (у опоры, у соседей)
А в целом абзац про битум был посвящен проектированию, не существующего пока фундамента, там измерять пока нечего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 29.11.2014, 0:07
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Олега @ 28.11.2014, 23:35) *
Хлипковатый ленточный фундамент иного обывателя, выполненный по нагрузочной способности "впритык" и имеющий не покрытые бетоном прутки может подвергнуться более активной коррозии, особенно при отсутствии иных заземлителей го.
Олега - т.е. вы хотите сказать, (отклоняясь пока от фундамента) что единственный заземлитель "на деревню" сгниет раньше.. чем тот же самый, НО.. имеющий "соплеменников" в виде других таких же? icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.11.2014, 1:35
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Практически убежден в этом. Токи утечки на землю подвержены законам Кирхгофа как и прочие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zag1105
сообщение 22.12.2014, 8:24
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.11.2014
Пользователь №: 42605



Подскажите, если деление ПЕН проводника делать после счетчика насколько это правильно? Т.е. СИП 4x16 завести в вводной авт.вык. 4 полюса, далее от автомат. Вык. кидаем 4 медных проводника сеч. 10 на счетчик и уже после счетчика делим ПЕН на ГЗШ на ПЕ и Н. По схеме не предполагается разрыв нуля на 3 фазах после АВ установлены УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 22.12.2014, 8:47
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



После счетчика совмещенный ноль делить можно.
После коммутирования нуля автоматом - нельзя делить, использовать только как чисто рабочий ноль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zag1105
сообщение 22.12.2014, 14:41
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.11.2014
Пользователь №: 42605



Спасибо ! Понял Вас, значит ставлю 3-х полюсной вводной автомат.вык., а ПЕН кидаю напрямую в счетчик (из СИПа 4х16) и после счетчика делю ПЕН на ПЕ и Н

Сообщение отредактировал zag1105 - 22.12.2014, 14:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 22.12.2014, 14:42
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Олега @ 29.11.2014, 1:35) *
Практически убежден в этом. Токи утечки на землю подвержены законам Кирхгофа как и прочие.

Олег закон Киргофа в студию забыл я его...


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zag1105
сообщение 23.12.2014, 8:09
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.11.2014
Пользователь №: 42605



А если вообще ноль не делить и сделать свою землю (ТТ) или в этом случае необходимо на каждый потребитель по УЗО В принципе на схеме установлены на каждой фазе УЗОшки и на потребителях санузлов, скажите?))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 23.12.2014, 8:17
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
А если вообще ноль не делить и сделать свою землю (ТТ)

Да, будут нужны УЗО с АВ или дифавтоматы. Можно обойтись одним вводным УЗО, но это не удобно.
НТД предусматривается применение системы TN-C-S, лучше остановитесь на ней.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zag1105
сообщение 23.12.2014, 10:27
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.11.2014
Пользователь №: 42605



Хорошо, а если все таки представить гипотетически - установить ТТшку, как электрики проверят меня я им скажу, что буду делать ТНСЦ систему. Они завтра ко мне придут запитают кабель, ну подключат его вводном щите который запломбирован да свалят. Я это к чему собственно, ведь случись, что у них с их нулем у меня же потребитель мой будет под напряжением! А так с ТТ системой надежней будет! Или я не прав!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 23.12.2014, 11:30
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Нет, Вы не правы. При обрыве нуля при системе ТТ, корпуса электрооборудования не имеют шанса оказаться под напряжением. Но из-за перекоса напряжения и не заземленного рабочего нуля, Ваше электрооборудование выйдет из строя. Вплоть до горения открытым пламенем. Если не предусмотрена защита от перенапряжения.
При системе TN-C-S с заземленным нулем, перекос будет значительно снижен при аварии. В зависимости от сопротивления Вашего заземляющего устройства и сопротивлению оных в электросети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 23.12.2014, 14:37
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Работник, в ТТ нейтраль ИП также глухо заземлена, поэтому напряжение на корпусе относительно земли все же возможно при повреждении изоляции
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 24.12.2014, 8:37
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



FRAER, речь про аварию "обрыв нуля". Пробой изоляции - это другая авария.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 24.12.2014, 8:57
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(Работник @ 23.12.2014, 11:30) *
Нет, Вы не правы. При обрыве нуля при системе ТТ, корпуса электрооборудования не имеют шанса оказаться под напряжением. Но из-за перекоса напряжения и не заземленного рабочего нуля, Ваше электрооборудование выйдет из строя. Вплоть до горения открытым пламенем. Если не предусмотрена защита от перенапряжения.
При системе TN-C-S с заземленным нулем, перекос будет значительно снижен при аварии. В зависимости от сопротивления Вашего заземляющего устройства и сопротивлению оных в электросети.

Вот истина


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.8.2025, 13:19
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены