Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

кабельщику
Фотку я нашол в интернете, эту тройку аппаратов используют в авторемонтной мастерской.
Меня интересует перспектива применения резонансных инверторов в промышленности.

я сжог 6 транзисторов а результат 0

вот как раз в этой ветке и обьясняется как настроить правильно резонансник до включения, чтоб не горели транзисторы.

чукча
всё было бы хорошо, если бы в приведённой вами формуле учитывались свойства сердечников к насыщению, ведь при уменьшении индуктивности дроселя, вызваное насыщением, приводит к отдаче накопленной энергии в дроселе в виде тепла через сердечник

КТ315
какой номинал С1? Нужен ли на Т3 радиатор, какой площадью?

кт315

Ну кто вам нашептал такую ерунду?

чукча
ну что мы Вас все уговариваем.Давайте так. Есть схема резонансника, но нет достойного обьяснения его работы (ни я , ни другие повторившие схему его не нашли) Я зто обьяснил для себя это так, и следуя своей методике Настроил схему. Предложите свою, как вы считаете правильную, методику. И пусть люди решают, чьё им предложение подходит. Цель одна, запустить схему с наименьшими потерями, и путь к этому каждый выбирает сам.

sssrsd
ёмкость резонансного конденсатора 0,2мкф, из восьми к78-2, 0.1*1000в
радиаторы только у транзисторов моста, и у выходныхдиодов, у меня кд2997 по четыре в плече
радиатор для транзисторов от компа, обдувается вентил.80*80мм, распилен на три части(не люблю я прокладки), при сжигании одной тройки нагрев еле ощутимый

Давайте разберёмся что такое насыщение и что происходит внутри катушки при этом.

кт315, а вы не пробовали спросить у афтара? мож он знает, как оно работает (ну а вдрух)?

Не, кт315, ни обяснять работу какой-то там хрени, ни сочинять методички по её настройке я не собирался и не собираюсь. Просто заметил, что не иначе как для оптимизации пути к цели местные сусанины делают явно фантастические заявления (скажем так мягонько), и всего лишь попытался предостеречь. Чиста из гуманных побуждений, а то ведь далеко зайти можете.

Уважаемый чукча

Позвольте еще раз призвать вас к конструктивному диалогу. Не хотел комментировать вашу попытку предостеречь уважаемых читателей данного форума, от навязываемых им мнений некоторых здешних авторов (КТ315, меня и т.д.), но вынужден это сделать. Хотя бы в очень короткой форме.

В ваших рассуждениях на одной из предыдущих страниц вы приводите формулу значения напряжения в диагонали моста.
Цитирую:

В момент времени перед насыщением:
У1=Удро + Утра + Укон, хде
У1 - напряжение питания, приложеное ко всей последовательной цепочке из дросселя, трансформатора и контурного конденсатора;
Удро - напряжение на дросселе;
Утра - напряжение на первичной обмотке трансформатора, оно ограничено величиной примерно Удуги*Ктрансформации;
Укон - напряжение на контурном конденсаторе.


Должен сказать, что в приводимой вами формуле нет никаких противоречий, на первый взгляд.
Однако вы или по невнимательности или по какой-то другой причине не сказали ничего о том, что в вашей формуле речь идет о мгновенном значении напряжения на всей последовательной цепочке. Вы также не упомянули, что в рассматриваемой схеме все напряжения и токи надо записывать в комплексной форме. Действительно в частном случае при наличии в схеме явления резонанса, напряжение на индуктивности дросселя прямопротивоположно по знаку напряжению на конденсаторе и одно вычитается из другого, так что на резонансной цепочке разультирующее напряжение равно нулю. Таким образом все напряжение, имеющееся в диагонали моста, прикладывается только к трансформатору. Естественно все это применимо к линейной системе. Так описываются процессы при отсутствии насыщения сердечника дросселя, которое приводит к резкому изменению индуктивности дросселя, появлению активных потерь в материале сердечника. При этом изменяется комплексное сопротивление дросселя и соответственно появляется фазовый сдвиг в резонансной цепи. На этом хочу остановиться, т.к. обещал быть по возможности кратким.

Вы в последнем своем посте предлагаете спросить у автора данной топологии. Действительно было бы неплохо его получить. Но к сожалению его пока нет. Причиной этого может быть много обстоятельств. На мой взгляд одной из причин может являться резко негативное отношение некоторых участников сваркостроительного сообщества к нему как к личности. Многие не приемлют его желания продать полученный результат в виде предлагаемой им книги. Хотя судя по публикациям на форумах некоторые из них не считают зазорным продавать собственно созданные ими законченные конструкции.

Я еще раз предлагаю всем и вам, в том числе, объединить усилия с целью получения наиболее подходящего описания процессов, имеющих место в данной топологии. Это позволит многим стремящимся повторить данную конструкцию избежать материальных и моральных потерь.

Подумал и решил добавить замечание.

Ток в резонансной цепи не может описываться таким упрощенным выражением, ктр. привели вы. Как ни может показаться странным, но токи и напряжения на дросселе и конденсаторе во много, а именно Q раз превышают ток и напряжение на трансформаторе. Просто нужно учитывать, что ток в индуктивности сдвинут по фазе на -90 градусов, а ток через конденсатор - на +90 градусов, относительно тока, текущего через диагональ моста.

Уважаемый чукча, если сомневаетесь, советую заглянуть в учебник по столь часто упоминаемому вами ТОЭ. Раздел "Теория линейных электрических цепей".

RV3BJ

Ну хоть это радывает, а то ведь формула "2-й закон Кирхгофа" называется. Смотрим чё там на второй взгляд.

Вы точно о напряжении "на всей последовательной цепочке", которое там означено У1? так там ведь написано, что это напряжение питания инвертора, и оно приложено к цепочке всё время, пока активно какое-нить плечо инвертора. Я ведь прально полагаю, что волшебное ограничение тока насыщением дросселя по вашей идее должно происходить именно когда ключи открыты? и что речь об интервале времени, начиная с насыщения дросселя и сразу после? Тогда, если угодно, это У1 можно считать постоянным и стабильным.

Прям таки именно "надо", тоисть обязательно? а если не в комплексной, то что, пихгоф или кирдец?

От вас я чё-то не видел ни упрощонного, ни усложнённого, ваще никакого. А только словообильное желание внушить ни в чём неповинным читателям этой ветки, что речь якобы идёт о неких фантастисски сложных вещах, доступным только избранным умам. А на самом деле вапроц не стоит прищемленного яйца. И потому вот той примитивной формулы, что я написал, достаточно любому студенту, чтоб и он понял:
1) насыщение дросселя может случиться только на этапе нарастания тока через него;
2) насыщение дросселя на этом этапе обязательно приведёт к скачку напряжения на контурном конденсаторе.
А что бывает от скачка напряжения на конденсаторе, понятно уже не только студенту, но и любому школьнику.
А вот эти ваши попытки уползти в дебри в принципе неприменимой для этого случая теории линейных цепей вызваны по моему естественным для вас желанием сделать и с моим моском то единственное, что у вас тут хорошо получается.

Вы все расказываете о высших материях а кто нибуть может по простому обяснить эту схему
http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/Svark_13.GIF

как практически измерить индуктивность .

Ответы чукчи всегда весьма красноречивы и познавательны. Было-бы неплохо их все собрать в кучу и прочитать одновременно. Особенно его спор с папой карло с мастер сити о достоинствах вибраторов.

2 чукча

Ну наконец-то стало действительно понятно, что у вас весьма серьезные пробелы в образовании, ктр. вы старательно пытаетесь скрыть, выбирая выражения, совсем непригодные для серьезной дискуссии.

Похоже вы совсем не знакомы с теорией резонанса в электрических цепях. И не зная основ этого явления в линейных цепях, вы уже торопитесь анализировать нелинейные процессы, происходящие в них. Я сознательно пытаюсь упростить описание явлений, имеющих место в данной топологии. Не разобравшись с принципами работы данной схемы в линейном режиме, вы пытаетесь рассуждать о несравненно более сложных вещах.

В ходе обсуждения вы упомянули, что

2) насыщение дросселя на этом этапе обязательно приведёт к скачку напряжения на контурном конденсаторе.
А что бывает от скачка напряжения на конденсаторе, понятно уже не только студенту, но и любому школьнику.

Так вот уверяю вас, что все в точности до наоборот. Снижение напряжения на дросселе приведет к снижению напряжения на конденсаторе.

И еще одна просьба к вам. Поясните, что же известно даже школьнику по поводу скачка напряжения на конденсаторе, что похоже очень сильно беспокоит вас.

И спасибо вам за высокую оценку моей способности

сделать и с моим моском то единственное, что у вас тут хорошо получается.

Похоже мои рассуждения выглядят достаточно убедительно, чтобы и ВАШ МОСК дрогнул в стремлении не воспринимать что-либо, не сответствующее вашему субъективному восприятию действительности.

Напоследок позвольте дать вам один совет. Если вы тот "чукча", ктр. выступает на Мастерсити под таким же ник'ом, то вы встречались этим летом с Andron55. Похоже он именно вас посещал в вашем доме. Мне тоже довелось с ним общаться правда только по емейл. Он мне показался мне весьма подготовленным человеком. Возможно его мнение поможет вам с достоинством выйти из того положения, в ктр. вы сами себя поставили непродуманными заявлениями.

2 гость

Схема, ктр. вас заинтересовала, это классическая реализация (одна из первых опубликованных) сварочного аппарата на основе топологии "косого моста" или полумоста, как его иногда называют.

В данной ветке обсуждается другая топология схемы, что следует из ее названия. Вам следует перейти в параллельную ветку в этом форуме, где обсуждают "Сварочник Бармалея". "Бармалей" - это ник автора самого распространенного варианта исполнения инверторного сварочника.

2 Гость_Борис_*

абсолютно с вами согласен. К сожалению зачастую бывает, что приемы и выражения использоемые такими авторами, как чукча, производят на людей впечатление. Вот например я встречал такое заявление одного из авторов на Мастерсити:

"Да чукча он хоть и злобный мужик, но толковый."

Не берусь утверждать, что это дословно, но суть именно в этом.

sssrsd
сразу не понял о чём речь.конденсатор 0.047. транзистору радиатор не нужен, если долго не будете находится в насыщении, у меня маленькая пластинка прикручена на всякий. диод поставил наш КД213.

чукча


похоже , что ваши предостережения не столь убедительны.
У Генадия, КЛИМа и у меня резонансник работает, и нам есть с чем сравнить.Косых мы собрали раньше.