Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

режим управления 4мя нажатиями (1-вкл газа, 2- вкл-сварки,3-выкл сварки,4-выкл газа) легко реализуется на триггере шмидта для антидребезга кнопки, одном десятичном счетчике (к примеру, 561ИЕ8 ) 6ю диодами и двумя транзисторами умощнения выхода.
Микропроцессоры и сварка вещи сложно совместимые из-за очень высокого уровня помех от дуги, конструктив должен быть очень качественным для исключения сбоев МП из-за наводок. С жесткой логикой все это попроще, хотя и для нее элементарные требования по ЭМС надо соблюдать

Сообщение отредактировал VladimirLS - 10.11.2014, 12:34

Правильно говорят - Все гениальное просто!
Кстати в многих солидных промышленных аппаратах можно именно такой алгоритм кнопки выбрать (четыре такта).
Что то типа такого наверное Вы в предыдущем посте предлагали?

Пардон за такие художества, лень было в Splan рисовать, так вручную быстрее...

совершенно верно, так. В финальном рабочем варианте я бы добавил светодиоды индикации состояния "выкл" "газ" "дуга", и кнопку от схемы отделил оптопарой

Еще вопросик - оптопару с какой целью ставить?
Дополнительная гальваническая развязка и защита от наводок?

А светодиодики это конечно плюс. Просто, красиво и информативно.

да, гальваническая развязка. И для защиты от наводок, и для доп.защиты сварщика при случайном нарушении изоляции цепей кнопки
Кнопка ведь на горелке, между ней и печатной платой несколько метров провода, которые работают отличной антенной для электромагнитных импульсов. Ну а импульсов при сварке хватает - и от дуги и от осциллятора. Мало того - провода идут параллельно силовому проводу, а значит связаны с ним паразитной емкостью порядка сотни пФ.
Поэтому, во избежании всяческих чудес, ставим оптрон, его светодиод запитываем через кнопку и резистор от отдельного источника, гальванически не связанного с "землей" и "массой"

А еще круче несколько оптопар каскадно (оптрон Дарлингтона ) - и у каждой светодиод от своего внешнего аккумулятора, стоящего на диэлектрическом ковре и огороженного, запитать . Во! Это я понимаю безопастность...

Ну а если серьезно, чем мешает одну малогабаритную герконовою реллюшку поставить - благо их сейчас (в корпусах ИМС) развелось?!

развязать можно чем угодно, лишь бы развязку обеспечивало. Хоть веревочкой - кнопку на аппарате поставить, к кнопке веревочку привязать, и пусть "сварной" за нее дергает .
Реле тоже годится, герконовое в том числе. Но смысл? Оптопары существенно дешевле и надежнее. К примеру, оптотранзистор FOD817 - 5 кВ изоляции, цена в жадном чипдипе 16 руб

и опять про конденсаторы.
Попал в руки осциллятор-полумост бывший 2 года в эксплуатации средней интенсивности. Накопительная емкость "баян" из 5ти шт. К73-17 0,1 мкФ 630В, на умножителе в каждом плече 2 шт по 1 мкФ 630В К73-17.
Померял емкости. В умножителе ровно по 2 мкф в плече, как и положено. В накопителе 0,22 мкф вместо 0,5. В общем то, не удивительно для К73-17. Распаял накопительный "баян", померял по отдельности, результат удивил: пара конденсаторов деградировали до 0,01 мкф, пара до 0,05 мкф, а один сохранил номинал 0,1 мкф. Похоже, разброс технологического процесса производства К73-17 совершенно дикий. Если бы технология была стабильная, то деградировали бы примерно одинаково. Практический вывод - для финальной конструкции промышленного уровня нынешние К73-17 не годятся даже в виде "баяна"

Сообщение отредактировал VladimirLS - 19.11.2014, 8:23

Баллон купили. Теперь Друган занимается фитингами для подключения рукава.
Я пока жду.

Подойдет ли в качестве блокирующего баян из десяти штук B32923C3155M / EPCOS / ?
или лучше 4 штуки TS11-9 250VAC 4.5uF 10% / SUNTAN / ?



Сообщение отредактировал uwrtey70 - 28.11.2014, 12:29

Моё ИМХО:
Берите лучше EPCOS, китайцы китайцев подделывают...
SUNTAN весьма неплохая фирма, да только вот подделок много, я не раз на электролитах попадался.
У представленных Вами кондеев я в datasheet по импульсным токам ничего не нашел, надо бы их проверить для начала.

P.S. Я так понимаю "блокирующий баян" что-то в районе 15-20 мкф. планируете?

Я купил 4 штуки SUNTAN 4,7 мкф 250 вольт ( ссылку не дам - не знаю что мне подсунули ) по 53-55 руб за штуку

надо было брать К73-11а-630-4.7 10% имп. / SUNTAN / - они импульсные
или вот К73-17-250-4.7 10% имп. / SUNTAN / - то-же импульсные
А-а ну вот разобрался - там надпись 2G475K - это К73-17-400-4.7 10% имп. / SUNTAN / они то же импульсные! Значит все ОК...

Купил 10-ти Ваттный резистор на 50 Ом и предохранитель на 3Ампера ( заодно взял предохранитель на 100 Ом )

Супрессор то-же купил - пожалуй верну его в схему

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 29.11.2014, 12:14

Как это? Термистор наверное? Для начального токоограничения.
Если так, то нужно еще рассеиваемую на нем мощность учитывать, после выхода на режим, иначе перегореть может (особенно к малогабаритным относится).
А вообще лучше простой резистор поставить - дешево и сердито!

Про то какие К73-17 сейчас "импульсные" выше в своем посте VladimirLS весьма доходчиво описал.
Думаю коментарии излишни...

Ой - резистор обычный конечно - опечатка это у меня...

Накидал блок схему.
Посмотрите, может подскажете что подкоректировать?
Если что не ясно - спрашивайте..


Алгоритм микроконтроллера планирую сделать следующий:
настраиваю внешнее прерывание ( int0 например ) на любое логическое изменение ( на нем висит кнопка )
по прерыванию попадаю в обработчик и опрашиваю кнопку - узнаю ее логическое состояние.
исходя из полученных данных запускаю ту или иную подпрограмму обработки:
В первом случае будет осуществлена подача газа мгновенно, а включение сварочника с задержкой.
А во втором случае отключение сарочника произойдет мгновенно, а отключение подачи газа с задержкой.
Задержка будет организована с помощю таймера.

По поводу задержки хочу предложить на суд несколько вариантов:
0) сделать задержку на включение и на выключение по 3 секунды.
1) на включение и на отключение можно организовать разную задержку - если это конечно нужно
2) задержку можно организовать с пропорциональным управлением, в таком случае нужно запустить АЦП и повесить на него переменный резюк, которым можно будет плавно регулировать время задержки...

Есть вопрос по поводу наводок на провода кнопки. Может организовать подключение проводов кномпки к МК через оптопару ???
Как ни-будь так ???? ( если предложите другие номиналы оптрона, то буду только рад - мне раньше не доводилось использовать их в своих поделках )


вот более понятная схема

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 5.12.2014, 15:34

Задержка на включение может быть фиксированной и не сильно большой. Ее задача продуть рукав от попавшего в него воздуха.
А вот задержку на выключение хорошо бы сделать в небольших пределах регулируемой, ее задача обеспечить охлаждение и газововую защиту св. ванны, а это время соответственно зависит от размеров и глубины ванны.
Ну либо то-же фиксированную с запасом.

На мой взгляд ставить МК для реализации такой затеи - как то жирновато получается. Понимимаю, что с такой задачей самый простяцкий и дешевый МК справится но всеже...
Да и в плане ремонтопригодности, предположим случилось что, и вдруг контроллер "ласты склеил". Одно дело купить и заменить, но его ведь и "шить" еще надо. Придется ремкомплектом к осциллятору CD c бинарником прилагать
А чем Вам ручной четырехтактный вариант контроля с использованием десятичного счетчика-дешифратора предложенный VladimirLS не мил?
После небольшой практики у сварного выработается рефлекс и он интуитивно будет все выдержки контролировать

Можно конечно, но лично я бы не стал.
Гальванически от питающей сети кнопка уже развязана благодаря питанию схемы управления через трансформаторный БП.
По поводу защиты от помех, хм.. спорный вопрос, т.к. оптопара транзисторная, она как и просто транзистор, имеет определенный коэффициент усиления.
И можно умудриться получить не ослабление помех, а их усиление.
Помехи устранить можно используя дополнительный источник питания светодиода оптопары, не связанный с общим БП. Выше это предложил VladimirLS
(Наводки на проводах кнопки синфазны, а т.к. линия кнопки будет подобна симметричной, то помеха ликвидируется).

ИМХО Я думаю проще через кнопку запитать катушку какой-нить малогабаритной релюшки, от 12в основного БП. Она (катушка) к помехам, сами понимаете, дубовая совершенно.
Распространенные ширпотребные оптопары действительно стоят копейки, реле конечно дороже, но это с лихвой окупится за ненадобностью 2-го БП.
Ну вот например http://www.promelec.ru/catalog/408/1303/1310/2/110117/

P.S. Какая нагрузочная способность выходов Tiny13, сколько ma можно выжать?
P.P.S. Если не секрет, что за модель клапана на 12в планируете (мне для газа, только в основном не ниже 24в попадались)

датащит http://www.atmel.com/Images/doc2535.pdf начиная со стр. 123 и далее...
Там графики есть. А с какой целью интересуетесь? Задача МК принимать и раздавать сигналы. Обычно, к ножкам МК, через резюки вешают затворы ( базы ) транзисторов или светодиоды. Вы хотите реле что ли повесить?

От автомобиля марки Honda.
Я в глаза его не видел - друган где то раздобыл.

Разбираться лень. Мне проще на МК замутить. А по поводу ремонтно пригодности я не парюсь - ремонтировать все равно мне придется...

Что то не пойму как это. Вроде не должно быть такого.....
Транзистор открывается в том случае, если горит светодиод в оптопаре, если-же он не горит, то транзистор всегда закрыт. Для пущей надежности я прикрутил базу этого транзистора к общему проводу, что обеспечит его полное закрытие ...
И мне кажется, что транзистор не будет ложно открываться... Тем более, что провода идущие на кнопку находятся в цепи светодиода оптопары и наводки могут повлиять только на работу светодиода, но ни как не транзистора.. Для уменьшения влияний помех на цепь питания светодиода туда нужно установить конденсаторы.

Другой вопрос в том, что-бы отказаться от оптопары в цепи кнопки.
Можно програмно включить фильтр помех, который будет отсекать срабатывания логического изменения контакта, если их длительность мала.
Так же можно сделать программный фильтр, который поможет избавиться от дребезга контактов кнопки...
Так-же можно организовать чтение кнопки кодом программы, а не внешним прерыванием, но на сколько это будет правильно я не знаю.. - только практика покажет..
Но на эксперименты времени нет - пожалуй спрошу на соответсвующем форуме...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 6.12.2014, 15:31

Реле не хотел, а вот контактор шестой величины подумывал
Просто думаю МОС3083 для управления силой лучше использовать, в три раза меньший ток для "светика" надо...

Транзистор в оптопаре может работать на линейном участке, правда у них он достаточно узкий, но он есть.
Говоря иначе транзистор будет открываться настолько - насколько на него светодиод светит.
В даташитах недаром коэффициент передачи тока указывают. Это и есть зависимость тока коллектора фототранзистора от тока светодиода.
У некоторых оптопар он может быть выше 1 (Вот это я имел ввиду - что можно усиление помехи получить)
Следовательно если использовать оптопару нужно условие чтобы светодиод горел ровно и помехам не подмигивал

Хозяин барин. Можно конечно и программно пытаться с помехами бороться.
Но по мне интимная близость нежных входных цепей МК и монстра сварочника c осциллятором кажется чемто противоестественным

Дак есть промышленные сварочники которые в своих кишках имеют МК. Целая куча инверторов в качестве серда имеют МК.


Вот этого я не знал!
Осмелюсь предположить, что не зря с базы такого транзистора выведен контакт: Скорее всего открытие можно регулировать номиналом резистора между базой и эммитером....

Так ведут себя оптопары с биполярными транзисторами или полевые такие-же ?

Входы МК имеют некоторую особенность, которая позволяет избавляться от некоторых помех.



Если так, то хорошо.. Как скажете...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 6.12.2014, 21:44

Бесспорно. Только вот в их "кишках" длинных проводов в виде антен и конденсаторов параллельно силовым уж точно нет

Оптопары разные бывают, я привел пример для простейших. Есть с дополнитнльным выводом базы, есть без него, с составным транзистором...
Есть специальные для дискретных сигналов, с гистеризисом по входу (это плюс для помехозащищенности)