Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Почему так поднимается напряжение? , процесс зарядки аккумулятора

Гость_Емеля_*
сообщение 11.11.2014, 13:17
Сообщение #1





Гости






Прошу толково объяснить мне механизм этого процесса.

Вопрос такой: Есть зарядное устройство для аккумулятора с электр. механическим переключателем обмотки трансформатора для изменения напряжения зарядки и никакой электроники.
При зарядки аккумулятора 12В 55А•ч – устанавливаю переключатель зарядного устройства в положение при котором напряжение холостого хода составляет 13.47В, а ток заряда после подключения аккумулятора равен 5.5-6 Ампер.
Далее, по мере зарядки аккумулятора, ток падает до 1-2 Ампер, а вот напряжение почему-то поднимается до 15.7 В.
icon_confused.gif Понятно??? - что по мере заряда аккумулятора ток уменьшается, но, не понятно за счет чего поднимается напряжение зарядки – ведь переключатель обмотки транса остается в одном положении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 11.11.2014, 13:34
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



потому что напряжение хх измеряли на пустом ЗУ, т.е. с пустого диодного моста, без сглаживающего конденсатора, поэтому вольтметр покажет среднеквадратичное значение, хотя амплитудное значение будет немного больше (ок. 17В), а когда измеряете с подключенным аккумулятором, он играет роль некого конденсатора и вольтметр показывает амплитудное значение..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Емеля_*
сообщение 11.11.2014, 13:46
Сообщение #3





Гости






Цитата(Volt380 @ 11.11.2014, 13:34) *
потому что напряжение хх измеряли на пустом ЗУ, т.е. с пустого диодного моста, без сглаживающего конденсатора, поэтому вольтметр покажет среднеквадратичное значение, хотя амплитудное значение будет немного больше (ок. 17В), а когда измеряете с подключенным аккумулятором, он играет роль некого конденсатора и вольтметр показывает амплитудное значение..

нет там внутри ни какого конденсатора, я заглядывал туда. при случае могу сфоткать.
кроме 6 шт. диодов и трёх толстых шинок от транса по низкой стороне ничего нет (по одной шине на каждые три диода и одна общая на прямую к аккумулятору). Производитель зарядного устройство бульбаши Белоруссия.
К тому же, я измерял напряжение и в начале зарядки - оно такое-же как и при холостом ходе +/- сотые вольта, А вот потом, со временем зарядки начинает подниматься.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Емеля_*
сообщение 11.11.2014, 13:54
Сообщение #4





Гости






вот так выглядит низкая сторона
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 11.11.2014, 14:11
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



Друг, прочтите внимательно, про конденсатор в заряднике речи не было, человек пишет про накапливание заряда в самом аккумуляторе, а он ИГРАЕТ РОЛЬ КОНДЕНСАТОРА - вот напруга до амплитудного лезть пытается.....


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Емеля_*
сообщение 11.11.2014, 14:39
Сообщение #6





Гости






Цитата(Flash @ 11.11.2014, 14:11) *
Друг, прочтите внимательно, про конденсатор в заряднике речи не было, человек пишет про накапливание заряда в самом аккумуляторе, а он ИГРАЕТ РОЛЬ КОНДЕНСАТОРА - вот напруга до амплитудного лезть пытается.....

а, есть подтверждения вашей логике?
в таком случае напряжение должно быть
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 11.11.2014, 15:01
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



не так.
Напряжение одной банки полностью заряженного кислотного аккума 2,1В, соотв 6 банок - 12,6В.
12,6*1,41=17,76В - по мере уменьшения тока заряда напряжение будет стремиться к этой величине.


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 11.11.2014, 15:09
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Емеля @ 11.11.2014, 14:17) *
Прошу толково объяснить мне механизм этого процесса.

Вопрос такой: Есть зарядное устройство для аккумулятора с электр. механическим переключателем обмотки трансформатора для изменения напряжения зарядки и никакой электроники.
При зарядки аккумулятора 12В 55А•ч – устанавливаю переключатель зарядного устройства в положение при котором напряжение холостого хода составляет 13.47В, а ток заряда после подключения аккумулятора равен 5.5-6 Ампер.
Далее, по мере зарядки аккумулятора, ток падает до 1-2 Ампер, а вот напряжение почему-то поднимается до 15.7 В.
icon_confused.gif Понятно??? - что по мере заряда аккумулятора ток уменьшается, но, не понятно за счет чего поднимается напряжение зарядки – ведь переключатель обмотки транса остается в одном положении.
Это говорит о перезаряде батареи или о повышенном внутреннем сопротивлении. Нужно измерить плотность электролита. А в остальном Вам ответили, хотя сравнивать аккумулятор с конденсатором нельзя. В данном случае напряжение действительно близится к амплитудному, поскольку есть источник, который как-бы "подпирает" пульсирующее напряжение выпрямителя, не давая ему опускаться до нуля, как в "голом" выпрямителе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Емеля_*
сообщение 11.11.2014, 15:21
Сообщение #9





Гости






- как же так, зарядный ток, пульсирующий и каждый раз, между полупериодами переходит через ноль и, следовательно, ваш конденсатор должен разряжаться. Не могу сказать как но, если бы этого не происходила – то, при отключении клемм от аккумулятора – это повышенное напряжение в 15.7 В держалось бы, по крайней мере, очень долго, а оно падает мгновенно до 14В. и, таким образом накачка аккумулятора, это совсем не то, что вы подразумеваете под конденсатором.

да, вот ещё к теме рассуждения по поводу напряжения.
Известно, что напряжение на зажимах генератора (источника) с подключенной нагрузкой меньше ЭДС этого генератора на величину внутреннего падения напряжения этого источника.

Ну, если это так – то чье напряжение мы меряем, если на схеме нагрузка и источник подключены последовательно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Eмеля_*
сообщение 11.11.2014, 15:28
Сообщение #10





Гости






Цитата(Flash @ 11.11.2014, 15:01) *
не так.
Напряжение одной банки полностью заряженного кислотного аккума 2,1В, соотв 6 банок - 12,6В.
12,6*1,41=17,76В - по мере уменьшения тока заряда напряжение будет стремиться к этой величине.

ну, на счет 12,6В - это как сказать
не меньше 12,7В, а хороший заряженный аккумулятор держит 13,1 В. проверенно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Емеля_*
сообщение 11.11.2014, 15:42
Сообщение #11





Гости






Цитата(Flash @ 11.11.2014, 15:01) *
не так.
Напряжение одной банки полностью заряженного кислотного аккума 2,1В, соотв 6 банок - 12,6В.
12,6*1,41=17,76В - по мере уменьшения тока заряда напряжение будет стремиться к этой величине.

да вот ещё что, разговор не о напряжении на банках о напряжении развиваемом зарядном устройстве,
поэтому напряжение по амплитуде от среднего 13,47 В. - будет все таки больше 19 В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 11.11.2014, 16:57
Сообщение #12


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



На картинке мы меряем напряжение на нагрузке - с учётом внутреннего сопротивления источника и потерь в проводах ДО нагрузки.
Пульсирующий ток не переходит через 0, а понижается до 0 - а это 2 больших разницы или (как говорят одесситы) 4 маленьких. Современные зарядники с ИБП как раз позволяют "обратную полуволну" тока, тем самым способствуют оздоровлению батареи и более качественному заряду.

насчёт 12,6х1,41 я прогнал - каюсь, т.к. если ввязался, надо отвечать нормально - хотя красиво совпало)))

Итак. Нормальное напряжение на 1 банке кислотного аккумулятора 2,1В, всего 12,6В - это при нагрузке,
Напряжение 95% заряженного аккума 2,4В на банку - соотв 14,4В - при этом напряжении многие старые дешёвые зарядные устройства останавливают зарядку, хотя положено снизить ток, к примеру в 2 раза, что-бы прекратилось кипение электролита и дозарядить до 100%.
Полностью заряженный нормальный аккум, (с некипящим электролитом) выдаёт 13,2В на холостую.
Если ваш аккум при заряжке позволяет на клеммах указанное вами напряжение - 17с гаком Вольт - то он ведёт себя как конденсатор и причину надо искать либо в низком уровне электролита, сульфатации пластин - говоря проще он подружился с северной лисичкой.
Так-же об этом говорят такие приметы как быстрый заряд, но постояв неск часов без накрузки напруга падает ниже 12,6В.....


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 11.11.2014, 17:45
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Емеля @ 11.11.2014, 16:21) *
при отключении клемм от аккумулятора – это повышенное напряжение в 15.7 В держалось бы, по крайней мере, очень долго, а оно падает мгновенно до 14В.

Падает напряжение в связи с тем, что между обкладками конденсатора находится не идеальный диэлектрик, а электролит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 12.11.2014, 16:24
Сообщение #14





Гости






Надо вопрос ставить так: почему в конце заряда напряжение (точнее - ЭДС) аккумуляторной батареи возрастает выше 14,4 вольта, а потом быстро снижается?

Ответ: поляризация элементов из-за выделения на поверхности положительных пластин молекул водорода. Против этого явления в необратимых химических источниках (батарейках) применяют деполяризатор (соединения марганца или даже воздух в тех элементах, мембрану или крышку которых надо проткнуть перед приведением в действие).

Сразу после окончания заряда материалом положительного электрода является, по существу, водород, электрохимический потенциал которого выше, чем у перекиси свинца, из которой состоит обмазка положительных пластин, а значит и ЭДС поляризованной батареи окажется выше номинала.

По мере собирания водорода с поверхности положительных пластин в пузырьки и выхода их из электролита ЭДС батареи приходит в норму.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.11.2014, 17:20
Сообщение #15





Гости






Ну, начнем с того, что о 14,4 В речь не ишла или не сходила вообще. icon_sad.gif
Второе: - если бы только одно ЕДС батареи возрастало, А…, не источника тоже – то, согласно тому, что стартовый ток, нет, напряжение источника, которое равнялось 13,47 В. – ТОК бы, начал идти в другую сторон (обратный ток).
По этому! – Формулируйте свои мысли правильно Вы, а не Ми, ваше величество. icon_biggrin.gif
Да и вообще, причем тут химия.
Я вот еще немного подожду и скажу вам правильный ответ.
А, желающим ответить правильно быстрей, дабы опередить меня – прошу ознакомиться с устройством и работай обычного постсоветского стабилизатора напряжения для наших первых динозавров цветного телевидения. Разница только в том, что телевизоры не аккумуляторы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 12.11.2014, 19:41
Сообщение #16





Гости






Цитата(Гость @ 12.11.2014, 17:20) *
Ну, начнем с того, что о 14,4 В речь не ишла или не сходила вообще. icon_sad.gif
... напряжение источника, которое равнялось 13,47 В. – ТОК бы, начал идти в другую сторон (обратный ток).
...Да и вообще, причем тут химия.


14,4 вольта - ЭДС поляризации водорода (точно - 2,43 вольта на банку), при превышении которой не ускоряется заряд, а только увеличивается разложение воды на кислород и водород.

Ток в другую сторону не пойдёт, так как есть выпрямитель, который его в обратную сторону не пустит.
Вольтметр, измеряющий постоянно-пульсирующее напряжение на выходе выпрямителя (без сглаживающего фильтра) обязательно покажет напряжение меньшее, чем амплитудное значение пульсаций.
Если на выход выпрямителя подключить любой элемент, сглаживающий пульсации (конденсатор или аккумулятор), при тех же настройках регулятора выходного напряжения вольтметр покажет более высокое напряжение, бллиже к амплитудному.
А подключите параллельно лампочку, хоть на 21 ватт, напряжение снова снизится до первоначального.

И правда: причём тут химия, когда речь - о химических источниках тока?.. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.11.2014, 19:47
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
обычного постсоветского стабилизатора напряжения для наших первых динозавров цветного телевидения
Тут стоит определиться поконкретнее...
Если о постсоветстких телеках речь, то им стабилизатор был не нужен... даже противопоказан icon_wink.gif
А вот если о первых цветных динозаврах, то стабилизатор там был ферромагнитный... и что там смотреть в схеме не пойму.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 12.11.2014, 21:12
Сообщение #18





Гости






Цитата(ZavGar @ 12.11.2014, 19:41) *
14,4 вольта - ЭДС поляризации водорода (точно - 2,43 вольта на банку), при превышении которой не ускоряется заряд, а только увеличивается разложение воды на кислород и водород.

Ток в другую сторону не пойдёт, так как есть выпрямитель, который его в обратную сторону не пустит.
Вольтметр, измеряющий постоянно-пульсирующее напряжение на выходе выпрямителя (без сглаживающего фильтра) обязательно покажет напряжение меньшее, чем амплитудное значение пульсаций.
Если на выход выпрямителя подключить любой элемент, сглаживающий пульсации (конденсатор или аккумулятор), при тех же настройках регулятора выходного напряжения вольтметр покажет более высокое напряжение, бллиже к амплитудному.
А подключите параллельно лампочку, хоть на 21 ватт, напряжение снова снизится до первоначального.

И правда: причём тут химия, когда речь - о химических источниках тока?.. icon_biggrin.gif

молодец, упорный парнишка/ мужичок! ЗАВ-ГАВр
А, вот тебе мой козырь:
Цитата
Ток в другую сторону не пойдёт, так как есть выпрямитель, который его в обратную сторону не пустит.

правильно; конденсатор когда зарядится тоже ток не пропускает.
Но, ток идет в прямом направлении и... это о чем говорит? (уж точно не о твоей химии) и не потенциалах на банках
Цитата
Если на выход выпрямителя подключить любой элемент, сглаживающий пульсации (конденсатор или аккумулятор), при тех же настройках регулятора выходного напряжения вольтметр покажет более высокое напряжение, бллиже к амплитудному.

это называется постоянная времени t=Rн*Сф
но, здесь никто ничего не подключал лишнего и не говорил об этом
А, может вы скажете - А? насколько поднимеца напряжение и рассчитаете внутреннее сопротивление и емкость конденсатора или это только так по наслышкам букинистическим.
Цитата
А подключите параллельно лампочку, хоть на 21 ватт, напряжение снова снизится до первоначального.

да что вы говорите, щас проверю.
То, что оно снизится на мизерную величину это не факт (хотя не исключено) - потому как это всего лишь активная нагрузка и, противо ЭДС не создает и, законы физики на счет падения напряжения как внутреннем так и на нагрузке никто не отменял.
Притом, и в этом то и кроется весь секрет, что противо ЭДС именно является постоянным ЭДС а не пульсирующей.
- теперь если посмотреть как возрастает магнитный поток синусоидальной пульсирующей которой противодействует постоянная по времени ЭДС - можно сделать вывод о том как ведет себя трансформатор. Ко всему этому можно теперь добавить Феррорезонанс магнитопровода - и получим то что имеем. Вот здесь самый раз сказать, что аккумулятор это емкость - в том смысле, что накапливает энергию противодействия. См. свойства Феррорезонанса.
Диоды в цепи это пограничное состояние тока, на противо-ЭДС не сказывается. Если бы ЭДС были уравновешены - тока не было бы.
Цитата
И правда: причём тут химия, когда речь - о химических источниках тока?.. icon_biggrin.gif

вообще то я назвал бы это не химией, а физическим процессом, но это не столь важно щас.
Сама сущность, в вашей химии - это насыщение и потенциальный барьер.
Так как вы мыслите Завгар - то машину можно завести с помощью 8-ми батареек ААА тоже 12 Вольт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flash
сообщение 13.11.2014, 8:46
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 630
Регистрация: 14.10.2006
Из: г. Белгород
Пользователь №: 7130



про запуск машины от батареек - судя по фразе, это именно вы мыслите и нефиг передёргивать.
Я не понимаю что вам нужно? Судя по яростной критике ответов - в вопросе вы лучше разбираетесь (или так думаете).

Данная тема для раздела "Теории эл.техники", но перенос у меня почему-то не работает.


--------------------
Когда я ем - я глух и нем, чертовски быстр и дьявольски умён
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 7.1.2016, 18:36
Сообщение #20





Гости






А было интересно чёрт подери )
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 11:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены