 Паспорт на ЗУ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 2.11.2014, 19:05
Сообщение
#1
|
|
 =VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  |
Привет всем.
ПТЭЭП 2.7.15. На каждое находящееся в эксплуатации заземляющее устройство должен быть заведен паспорт, содержащий: Паспорт на ЗУ делать необходимо только для КТП или даже для повторных заземлителей, типа ЗУ цеха, столовой и т.д.? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
 |
 
|
|
|
|
2.11.2014, 19:16
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
"на каждое". Я и на школы и на детсады и т.д. делаю.
|
|
|
|
|
2.11.2014, 20:35
Сообщение
#3
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(ЛЕША @ 2.11.2014, 20:16)  "на каждое". Я и на школы и на детсады и т.д. делаю. В протоколе на какой пункт ссылаетесь? *На 1.7.101 не более 4 Ом, или 1.7.103 не более 30 Ом. Я понимаю так, ЗУ школы это повторный заземлитель и для него пункт 1.7.103 не более 30 Ом. И вообще в системе TN повторный заземлитель только рекомендован * 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий. * ИМХО, 1.7.101 не более 4 Ом, не подходят к ЗУ школы, т.к. эти 4 Ом должны быть с учетом всех повторных и естественных заземлителей. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
3.11.2014, 4:37
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Да, по норме не более 30 Ом. Ссылки такие же на ПУЭ и ещё на ПТЭЭП.
|
|
|
|
|
|
|
3.11.2014, 9:09
Сообщение
#5
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Да? А как быть с этим:
Цитата 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103. При питании с ВЛ - конечно этот пункт не работает... но при КЛ - в силе! -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
3.11.2014, 16:08
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(haramamburu @ 3.11.2014, 10:09) При питании с ВЛ - конечно этот пункт не работает... но при КЛ - в силе! Согласен, только боюсь если я в протоколе напишу "не нормируется" потом придется доказывать, что я не ..., или отправлять таких куда подальше, в ПУЭ например. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
3.11.2014, 19:24
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Transformator @ 3.11.2014, 16:08) Согласен, только боюсь если я в протоколе напишу "не нормируется" потом придется доказывать, что я не ..., отчего же... типа не нормируется, согласно такогото пункта такого то документа...будут брыкаться - пусть свою норму приведут... ЗЫ тут еще один момент - а есть ли молниезащита? -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
|
|
3.11.2014, 20:21
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(haramamburu @ 3.11.2014, 20:24) 1)будут брыкаться - пусть свою норму приведут... 2)ЗЫ тут еще один момент - а есть ли молниезащита? 1) Мне попадался такой кадр (итр у электриков), я в протоколе написал (на металлической опоре ВЛ-6 кВ в тундре при удельном сопротивление грунта 1000 Ом*м) 28 Ом сопротивление растеканию, так он мне заявляет ты че тут написал нужно чтобы было не более 4 Ом, долго я ему потом ПУЭ читал, он головой мотает, только как мне показалось не хрена он не понял, знает только одну цифру 4 Ом и все. 2) нет. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
3.11.2014, 20:43
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18067 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(haramamburu @ 3.11.2014, 9:09) А как быть с этим: "1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление.." При питании с ВЛ - конечно этот пункт не работает... но при КЛ - в силе! Еще нынче такая цепочка есть: ГОСТ Р 50571.5.54-2011. п."542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены: - защитные проводники уравнивания потенциалов; - заземляющие проводники; - защитные проводники; - проводники функционального заземления при наличии" А "заземляющие проводники" без оговорки "при наличии". Да и определение для ГЗШ из того же ГОСТа: "главный заземляющий зажим (main earthing terminal) главная заземляющая шина (main earthing busbar): Зажим или шина, являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и предназначенный(ая) для электрического присоединения нескольких проводников в целях заземления." Т.е. не какого-то там ЗУ у ТП или еще где, а установки здания в котором эта самая ГЗШ стоит. Интересно после этого читать: "Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине." |
|
|
|
|
3.11.2014, 20:44
Сообщение
#10
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
1. выше постом, не совсем точно выразился... не просто свою норму приведут, а приведут пункт, где оное их требование прописано.
2. если нет то проще... т.к. к молниезащите - 10 Ом вынь да положь. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
|
|
3.11.2014, 22:01
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(haramamburu @ 3.11.2014, 21:44) 2. если нет то проще... т.к. к молниезащите - 10 Ом вынь да положь. дай ссылку на НД пожалуйста, возможно пригодится -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
3.11.2014, 22:24
Сообщение
#12
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
с разбегу не скажу... найду - скину... Если раньше кто не сделает)))
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
|
3.11.2014, 22:56
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18067 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Transformator @ 3.11.2014, 22:01) ..ссылку на НД .. ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010 Приложение ДА Сведения о соответствии ссылочных международных стандартов ссылочным национальным стандартам Российской Федерации МЭК 62305-3:2010 * Соответствующий национальный стандарт отсутствует. До его утверждения рекомендуется использовать перевод на русский язык данного международного стандарта. Перевод данного международного стандарта находится в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов. есть только 2006г.  хотя видел, что и 2010-го уже заменен.IEC 62305-3-2006 5.4.1 Общие положения При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте) Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2014, 11:49 |
|
|
|
|
4.11.2014, 9:39
Сообщение
#14
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Вот что еще есть в РД
Цитата 8. ПОДХОД К НОРМИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ МОЛНИЕЗАЩИТЫ Ниже пояснен принятый в РД 34.21.122—87 подход к выбору заземлителей молниезащиты зданий и сооружений. Одним из эффективных способов ограничения грозовых перенапряжений в цепи молниеотвода, а также на металлических конструкциях и оборудовании объекта является обеспечение низких сопротивлений заземлителей. Поэтому при выборе молниезащиты нормированию подлежит сопротивление заземлителя или другие его характеристики, связанные с сопротивлением. До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории. При этом допускалось увеличение импульсного сопротивления до 40 Ом в грунтах с удельным сопротивлением более 500 Омм при одновременном удалении молниеотводов от объектов I категории на расстояние, гарантирующее от пробоя по воздуху и в земле. Для наружных установок максимально допустимое импульсное сопротивление заземлителей было принято равным 50 Ом. И далее пояснено почему вместо этого подхода в РД принято нормировать размеры заземлителя а не его сопротивление. |
|
|
|
|
4.11.2014, 11:48
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18067 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Это в Пособии к "Инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений".
Про нормированные величины говорится в прошедшем времени. Причем нет ссылок на сами нормативы. Типа справка. Если уж "нормированию подлежит сопротивление заземлителя", то прописали бы однозначно в самом РД вместо экскурсов. Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2014, 11:55 |
|
|
|
|
4.11.2014, 12:49
Сообщение
#16
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Так я про то и говорю, что для молниезащиты нормируется не само значение сопротивления, а форма и размеры заземлителя.
|
|
|
|
|
4.11.2014, 15:03
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18067 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Pantryk @ 4.11.2014, 12:49) .. для молниезащиты нормируется не само значение сопротивления.. Теперь его значение рекомендуется. Замечу подавляющее число новых ГОСТов рекомендательные и добровольные. |
|
|
|
|
4.11.2014, 19:32
Сообщение
#18
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Цитата(Pantryk @ 4.11.2014, 10:39) РД 34.21.122—87 Спасибо. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
|
|
6.11.2014, 7:57
Сообщение
#19
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Паспорта делаю на каждое.
Если кратко, с присоединенным нулевым проводником, т.е. с учетом ЗУ в сети, должно быть 4 Ома. Отдельно повторка не нормируется, но часто вижу конкретные цифры в проектах. Единичные проекты были с формулировкой "не нормируется". Тоже пришлось показывать заказчику его проект и ПУЭ. |
|
|
|
|
6.11.2014, 9:36
Сообщение
#20
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18067 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(Работник @ 6.11.2014, 7:57) ...с учетом ЗУ в сети, должно быть 4 Ома. Отдельно повторка не нормируется, но часто вижу конкретные цифры в проектах. Для некоторых категорий зданий нормируются, для некоторых менее 4 Ом (повторка без учета сети) По желанию уважаемого Заказчика в ТЗ может быть прописано всё что угодно. |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.7.2025, 13:49 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены