Заземление входных дверей

1. Приведите пожалуйста хотя б парочку таких ответов.
2. Отсутствие типовика не упраздняет норматив.


Чего там классифицировать ? Снаружи входной двери здания особая сырость не возможна ? Или стоя на земле (бетоне) никак рукой за дверь не схватиться ?
Думается, увидев собственного ребенка скрюченного у двери, вы позабыли бы все свои "ибо". Навсегда.

В прошлом году или позапрошлом схоронили у нас в городе барышню чет так лет около 17-19. Поставили на металлическую подъездную дверь кодовый замок моросил дождик. Вот такая печаль. Даже вроде как бы сам кодовый замок и заземлили но что то там не срослось. Кстати у нас в городе в подъездах двери как бы реально с метала клепает какая то местная контора "Рога и Копыта". Никакой фольги китайской все по взрослому.

1 Проводящие части здания, которые кличут сторонними проводящими частями СПЧ, и само здание не относятся к электроустановке здания. 1.1.3 ПУЭ здесь не применимо.
2 Все СПЧ, включая мет. двери, включают в СУП.
Все предельно просто, если знать требования ГОСТ Р 50571.1, .3, .5.54 и др.

1. Если вам все просто, поясните - почему "1.1.3 ПУЭ здесь не применимо"? ЭУ здания включает видимо распределительные и групповые сети, служащие для "передачи, распределения электрической энергии" по всем помещениям и снаружи здания.
2. В моем понимании мы это делаем согласно правилам именно для ЭУ (а вы ?). Так где "не применимо" ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1, .3, .5.54 и др. ? В тамбуре за входной дверью ? Или снаружи у вх. двери ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2014, 13:57

1 Шалыгин на сайте россэлектромонтажа уже устал объяснять почему почему амстронг не часть электроустановки.
2 естественно не упраздняет - он его дополняет. и где?
давайте про квартирную дверь, скажем на 10 этаже. может ли подъездная клетка 10 этажа попадать под обязательное требование уравнивания потенциалов? да может, но по условиям молнезащиты.

для шахтёра
если за страхи говорить тогда и правда надо всё заземлять. даже кастрюли. а если говорить за риски?!
вчера пытался найти ответы про причины домофонного смертоубийства ......... описан был только один случий. ошибка монтажа, шуруп пробил несколько проводов.

пысы я не против заземления всего чего только можно - просто хочется знать про риски.
сори за скверное изложение мыслей

Мне собственно фиолетово заземлять не заземлять ту дверь. Дом у меня частный, дверь деревянная,домофона нет. Калитка правда метал так звонок беспроводной на батарейке, да и заземлен мой забор из метала вместе с калиткой. Я просто вспомнил что в городе болтали и написал.
За то что вы только один случай нашли это конечно хоть для вас хоть для меня просто статистика. Но когда этот один случай произошел именно с вашим близким родственником это уже ТРАГЕДИЯ. И взгляды меняются на проблему сразу и кардинально.Так что не будите лихо пока оно тихо. Гибли люди в шахте где я проработал более 20 годков ежегодно и стабильно никто это и в голову не брал ну посочувствовали, похоронили и забыли. Но была примета верная, как только находился умный человек который начинал всем объяснять что Вася погиб потому что сделал так, а нужно было так,потому что бла...бла ...бла. Так следом он за тем Васей и шел. Так что перестаньте бога гневить. Хотите заземляйте, хотите нет. Вопрос то стоял не о том что вы или я думаем об этом,вопрос стоял как это сделать. При это спрашивали конкретно за входные двери я так понял в подъезде. НЕ?

Сообщение отредактировал шахтер - 29.10.2014, 17:22

Шалыгин Александр Аронович - директор Информационно-Консультационного Цента Московского Института Энергосбережения, эксперт Росэлектромонтажа - может высказываться сколько угодно и о чем угодно. Его мнение на страницах сети и "НЭ" не идентично "есть ответы надзорных органов на этот счет". Да и нормативы выпускаемые ассоциацией Росэлектромонтаж не членам ассоциации по-барабану.


Секундочку, без дополнения в виде "типовика" нормативы не действительны ?


Ну да, в квартирную-то на 10-м молния скорее всего попадет видать снаружи приляпана (вход с улицы). И вообще все СПЧ в здании уравниваются исключительно для МЗ, а гл.1.7 случайно сочинили, ага ?

Олега я не буквоед, а потому считаю, что член ассоциации может излагать понятные мысли. мне лично понятна мысль тех членов которые не считают дверь строительной конструкцией но тем не менее могут объяснить почему коробки дверей надо заземлять.
что касается амстронга и косвенного к нему прикосновения -- так достаточно узо. а выполнить защитную меру в качестве заземления потолка просто не возможно по причине невозможности обепечить качественные требования присоединения к нему заземляющих проводов. а если на потолке стоят светильники 2-го класса, то-же будете заземлять? да амстронг заземляют но по другой необходимости, к коим относится работоспособность разным охранных систем. слышал еще что после заземления в редких случаях снижается какое-то тесла на метр

пысы про 7.1 давайте без фанатизма, ага.)

1. Я тоже не отношу дверь к строительной конструкции, чего вы все про них? Металлическую дверь отношу к СПЧ , подлежащей уравниванию потенциалов при эл.оборудовании на ней, либо рядом.
2. Ваше мнение не совсем совпадает с мнением вашего авторитета:
Дмитрий Алемасов
Современные подвесные потолки типа ARMSTRONG представляют собой «... другие металлические конструкции»...
Каким образом в данном случае выполнить требования мер защиты при косвенном прикосновении?
Александр Шалыгин, АК «Росэлектромонтаж»
Если проводная линия за подвесным потолком выполнена кабелем, проложенным непосредственно по металлическим конструкциям потолка, то следует в начале и в конце проводной линии (у первого и последнего светильника) соединить металлическую конструкцию потолка с РЕ проводом указанной линии.
http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=14
Опасность может исходить не только от светильника и кабеля к нему. На практике шуруп крепления легко находит проводку под штукатуркой. Узнать про это находясь на высоте крайне неприятно.
3. Ага, типа хочу - исполню, не хочу - не стану ? Или может через пунктик ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2014, 18:52

1 ну здорово, что выяснили про двери и строительные конструции. осталось выяснить два вопроса какого рода потенциал может появиться у двери в идеально эл.безопасном и опасном помещении.
про трубы и разные железяки понятно, там длинные участки-блуждающие токи-корозостойкост и пр. риски. а в двери какие риски?? а если сооружение с дверью деревянное?
2 полностью согласен с Шалыгиным, Шалыгин просто процитировал один из пунктов госта60598. там стока всего написано, про классификацию помещений и классификацию светильников даже есть. короче разночтений у мня с ним нет,
предлагаю рассматривать "криво закрученный шуруп" одним из рисков которые очень легко лечатся и идентифицируются
3 хочу не хочу ........ предлагаю другую трактовку. "понимаю зачем - делаю"

1 Определение 1.1.3 ПУЭ применимо для электроэнергетических установок (ЭЭУ). Электроустановка здания (ЭЗ) см. проект ГОСТ 30331.1.
2 В ЭЗ нет сетей, есть цепи. Сети - вид ЭЭУ расположены за стенами здания. Кстати в 1.7 ПУЭ для ЭЗ указаны цепи, поскольку эту главу дела Специалист, подпортили халтурщики из Главгосэнергонадзора. В 7.1 ПУЭ везде сети, т.к. ее делали халтурщики из Главгосэнергонадзора и Тяжпрома. Вы не знаете историю изготовления ПУЭ 7 изд.?
3 А мы по ГОСТ Р 50571.3.
4 Надоело повторять одно и то же - для ЭЗ ПУЭ есть старье. Если Вы до сих пор это не поняли, это не мои проблемы.

1. Где это написано ? В определении нет оговорок.
1.а) Пользуйтесь действующими нормами.



Пока есть:6.1.4. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков и пунктов питания наружного освещения.
6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
За стенами здания - групповая сеть наружного освещения.
или Гл.6.1 тоже халтурщики писали ?
Пока ПУЭ (документ федерального органа) в силе.
Согласен, будут "цепи". Это что изменит ? Необходимость уравнивания отпадёт ?




Значит для ЭУ. ("Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током в применении к низковольтным электрическим установкам") В чем вопрос-то - по ПУЭ уравнивать или по ГОСТ Р 50571.3?


Надоело повторять - ПУЭ хоть и старьё, но действующий документ, отмены или замены нет. Покуда. В задании на проектирование мне предлагают использовать ПУЭ, а не ГОСТ 30331.1.

1 Пользуйтесь действующими нормами: ГОСТ Р 60050-826, комплекс ГОСТ Р 50571. Анализируйте терминологию, если к этому есть способность.
2 В ПУЭ указано, кто делал разд. 6 и гл. 7.1. Сложно прочитать? Или очень сильно хочется повыпендриваться, задавая этот вопрос?
3 Задании на проектирование пишут с участием проектировщиков. Если проектировщик некомпетентен, то кроме устаревших ПУЭ там ничего не будет.

Сдерживайте себя, не хамите.
Иногда задание пишут вообще менеджеры(это новость для вас?), и приходится применять решение балансирующее на грани безопасности по нормам и хотелками написавших.
Самые адекватные и понятные ТЗ составляются целыми комиссиями, без пафоса, модных инноваций и выпендрежа. Тихо, спокойно, серьёзно. Говорю это по опыту, сравнивая разные тз от разных заказчиков.
PS. дверь землить однозначно ИМХО. Ибо Россия-страна всяких возможностей))

1. есть такой 60050-826-й. Имхо определение в нем еще более расплывчатое. 50571 старается перейти на "цепи", однако еще полно и "сетей" внутри здания.
ГОСТ22 "..- оборудование подсоединено к электрической сети посредством штепсельных соединений"
ГОСТ16 "...Системы безопасного сверхнизкого напряжения (БСНН) и функционального сверхнизкого напряжения (ФСНН), где сеть питается от безопасного разделяющего трансформатора ..."
ГОСТ12 "..Сауна должна быть оборудована ограничителем температуры, который должен отключать электронагреватель от сети, если температура ..."
ГОСТ7.713 "..Настоящий стандарт устанавливает требования к электропроводкам и электрооборудованию (или к подобному оборудованию), размещаемым в мебели и присоединяемым к электрической сети.
Требования настоящего стандарта применяют к мебели, соединенной стационарной электропроводкой с электрической сетью здания, а также к мебели, электрооборудование и электропроводка которой присоединяются посредством вилки к розетке электрической сети здания. ..Встроенное электрооборудование мебели следует подсоединять к однофазной электрической сети напряжением не более 220 В..."
ГОСТ14 Рекомендуется защищать распределительную сеть при помощи УЗО с уставкой по дифференциальному току не более 30 мА.
ГОСТ28 Безопасность пациентов и медицинского персонала достигается обеспечением безопасного подключения медицинского электрооборудования к электрической сети,..
..В каждом помещении должен быть, по крайней мере, один светильник, подключенный к аварийной сети;"
2. Я из жэковских мОнтеров и за ручку с мэтрами электротехники не здоровался. Иными словами мне до лампы кто конкретно (по-фамильно) чего писал. Утвердило Министерство энергетики Российской Федерации.

3. Задание получаю от Комитета по строительству, пишут без моего участия.

ps Напомню, агитируя против ПУЭ, вы толкаете нас к правонарушению:
КоАП ст. 9.11:
"Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, ...
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток".

Вы сейчас с кем разговариваете? Если пытаетесь что то обьяснить ТС, то скажу честно, нихрена он не понял.
Впрочем ученые мужи могут продолжать свою беседу. Разрешите мне между делом один вопрос - я могу читать и понимать фразу "Выполнить заземление входных металлических дверей", как "Выполнить заземление входных дверей в подьезд", а не квартирных?

Обычно речь обращена к тому, чью цитатку приводят в сообщении.
ТС ? Ему уже все объяснили.
Про квартирные двери и думать не о чем, коль оборудования на них никакого.

1 Доведите до сведения форума определение термина "электрическая сеть" из ПУЭ и укажите где в кухонном шкафу спрятана ТП.
2 Поверхностные знания терминологии и норм видны из ваших высказываний. Теперь Вы это подтвердили. Кстати, позвоните в Минэнерго и попытайтесь там найти сотрудника, который слышал о ПУЭ. Их уже не осталось.
3 Ваши призывы работать только по ПУЭ есть подрыв безопасности страны. Специалист руководствуется всей совокупностью норм, применяя последние. Халтурщики тычут пальцем в ПУЭ, но не понимают, что в них написано. Но им все до лампы.

"1.2.6. Электрическая сеть - совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории."
И что ? Если в некоторой "электроустановке для передачи и распределения электрической энергии", например ЭУ здания (на "на определенной территории") нет ТП, то уже и не сеть, а некая цепь? Вы тогда и КЛ от ТП до ВРУ сетью не признаете, дескать отсутствуют "токопроводы" .
К тому же в ПУЭ есть п.6.1.3-6.1.5 . Или может вам кажется, что там не про электрические, а про водопроводные или рыбацкие сети ? Все четко и понятно с границами, покуда никто не путался.
Пусть в мэковском виде распред. и групповая сеть здания - "цепь".. что-то уже улучшилось ? Может качество энергии ? По-моему толку столько же как от "милицию в полицию, медведя в педведя..".



Судя по приведенным для вас выдержкам из ГОСТов 50571 вы даже не подозревали о наличии там "сетей" в ЭУ зданий.
Кстати позвоните всем авторам ГОСТов (я вам еще подберу) и спросите где "спрятана ТП".


Начинается.. одному повод отмены НД - отсутствие типовика, другому - отсутствие здравствующих соавторов .. детский сад


Прекратите в меня своим имхом тыкать. Мной приводилась выдержка из Кодекса РФ. Выше только Конституция.
ps: Вы уже на штраф наговорили.. в следующем посту приведите свои паспортные данные, гражданин Оптимист.


Спокойнее, мэтр. Напоминаю, что "до лампы" мне перечень соавторов. ПУЭ утверждено федеральным органом. Не передергивайте.
То, что написано в п.6.1.3-6.1.5, изложено в весьма доходчивой форме, легкой для восприятия. Что лично вам не понятно ?
"Совокупностью норм" в наше время пользоваться затруднительно - они либо переписывают старые, либо машинно-переводят, либо додумывают от себя.


Принадлежностью к работникам жилищно-коммунальной сферы ?
Понятненько.. Не удивляйтесь, но со следующего месяца мы повышаем вам квартплату..

Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2014, 12:31

Олега
Перечитайте вопросы и ответы и успокойтесь. Дискутировать не имеет смысла.
Объясните вопрошающему, что любая мет. дверь есть СПЧ, которую след. заземлять, хоть по ПУЭ, хоть по ГОСТ Р 50571.