помогите разобраться куда подключить заземление и как оно будет осуществлять защиту?

Имеется оборудование, состоящее из блоков, один блок является блоком управления-в его состав входит автоматический выключатель и еще некоторые элементы электроники. К этому блоку согласно тех.описания должна быть подведена сеть напряжением 220В, если открыть переднюю панель этого блока, то можно увидеть три клеммы для присоединения кабеля- под фазу, под нуль и заземление...фаза и нуль пошли на автоматический выключатель, а клемма "заземление" соединена с корпусом блока. На остальных блоках оборудования имеется заземляющий зажим, к которому подсоединяется один конец кабеля, а второй конец этого кабеля присоединятся к шине. Данная шина идет в составе оборудования. И эту шину нужно подключить к объектовой шине...Вопросы - что это за объектовая шина должна быть? это отдельный контур заземления? у питающего кабеля заземляющий провод куда должен быть присоединен к этой же объектовой шине? вообщем я запутался, помогите пожалуйста! Прикладываю рисунки, на одном схема соединения, на другом схема блока питания...если есть вопросы спрашивайте...понимаю,что наверное я может коряво написал суть проблемы

Боюсь что это сложности гуглоперевода: имхо под "объектовой" шиной понимается "шина заземления" идущая по периметру производственного помещения - типа таких как цех и прочее.

а с чем эта шина соединена? у меня ее нет...у меня есть вбитые в землю стержни (искусственный заземлитель), он сойдет за объетовую шину?

Если у Вас лаборатория в которой стоят эти приборы, требующие заземления, ничего в землю вбивать не надо. Потребуйте от электриков что бы к вам провели заземляющий провод сечением 16 кв. Провод этот с одного конца пусть подключат в щитовой к щине заземления ( на которой нейтраль трансформаторной подстанции глухозаземлена). У себя в лаборатории закрепите на уровне плинтуса медную шину (можно ту которая идет в комплекте про которую Вы писали) и прикрутите к этой шине тот заземляющий провод который к вам подведут. И уже на эту шину сажайте все ваше оборудование, которое Вы указали на рисунке. Каждый провод заземления под свой отдельный болт. Ни в коем случае не подключайте заземление транзитом от одного блока к другому. Обязательно каждый индивидуально. Я бы так сделал. Давно уже не электрик, не помню как на это посмотрит энергонадзор, но то что так будет обеспечена электробезопасность, в этом уверен.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 22.10.2014, 23:23

Так, а как этим обеспечится защита? допустим, фаза пробивает на корпус, с корпуса на шину в лаборатории, с нее на шину в щитке и т.д....правильно я понимаю? ни какие автоматы не отключатся при этом? уменьшится ток просто? что произойдет? как я узнаю что фазу пробило?
И еще у питающего кабеля, заземляющую жилу тоже подсоединять в щитовой к шине заземления (на которой нейтраль трансформатора глухозаземлена)??

Сообщение отредактировал Сопот - 22.10.2014, 23:30

Автоматы должны стоять перед розетками в которые Вы включаете свое оборудование. При пробое фазы на заземленный корпус ток с фазы пойдет непосредственно через шину заземления на глухозаземленную нейтраль трансформатора. Ток при этом не уменьшится, а наоборот увеличится до уровня тока короткого замыкания, который ограничивается лишь сопротивлением всей цепочки заземления. Автомат который запитывает розетки при этом должен сработать. И поскольку все корпуса оборудования будут подключены к заземлению, они будут всегда иметь потенциал заземления, то есть близко к нулю. Даже если фаза пробъет на корпус. И чем меньше сопротивление цепочки заземления, тем ближе к нулю потенциал корпусов. А вот если их не землить, при пробое корпус примет потенциал фазы. Сами представляете что будет если кто-то в этот момент касается корпуса пальцем, а другой рукой опирается на батарею отопления.



Она туда должна быть посажена по определению. Это ее штатное место. Если конечно имеется в виду питающий кабель который идет на ваш щиток от трансформатора.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 22.10.2014, 23:59

я имею ввиду под "питающий кабель" кабель, который на рисунке обозначен "LNземля"....он идет от щитка к автомату
Да и еще, а если у меня на объекте к примеру нет возможности подсоединится к глухозаземленной нейтрали, а есть те самые забитые штыри в землю...к ним можно заземлиться? как тогда сработает защита?

Со стороны автомата заземляющий провод этого кабеля должен быть подключен к внутренней заземляющей шинке шитка питания. Если там такой шинки нет и электропроводка в здании старая, его можно подключить к корпусу самого щитка. Корпуса электрощитков еще с советских времен всегда заземляли конструктивно.



Если не возможности, можно сделать и так как у Вас. При пробое в таком случае фаза пойдет через автомат защиты - розетку питания - место пробоя - корпус - шинка заземления - вбитый штырь - грунтовые воды - место заземления трансформаторной подстанции - глухозаземленная нейтраль трансформатора - ноль трансформатора.
Как видите, качество заземления в этом случае будет зависеть насколько глубоко вбит штырь, как он контачит с грунтовыми водами. От этого зависит сопротивление заземления. Чем оно меньше, тем лучше, тем ниже потенциал под которым окажется корпус аварийного прибора в случае пробоя..

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 23.10.2014, 0:34

Уважаемый сделай свое правильное повторное заземление,
на то заземление посади PEN, с этого места N и PE раздели и тяни дальше тот PE отдельно куда хочешь. При этом можете называть его вслух PE про себя наедине шиной заземления. И будет вам счастье. Остальное от лукавого.

Как правильно это все сделать какого сечения должно быть то PEN,на какую глубину забить те штыри и так далее почитайте поиском, или спросите тут на форуме. Личное жизненное наблюдение: если хочешь поссорить двух электриков то спроси у них как это сделать правильно и писец.

Сообщение отредактировал шахтер - 23.10.2014, 5:51

Любо, дорого...

Я тут на этаже где оборудование мое находится, нашел этажный щиток, в нем также есть шина заземления. От нее можно протянуть кабель заземления?

Да, только для начала проверь от нее сопротивление петли фаза-ноль. А то получится, что он в воздухе висит, а ты будешь думать что заземлен.

Хорошо, спасибо. А не подскажите откуда берется N в моем случае....имеется воздушная линия, трехпроводная, от нее к зданию спускается соответственно трехжильный кабель, который идет к трансформатору, также рядом со зданием сделан контур заземления...если я правильно понимаю..от воздушной линии идут три фазы, заземление берется от контура заземления, а ноль откуда берется?

Сообщение отредактировал Сопот - 23.10.2014, 16:17

Ноль берется от средней точки вторичной обмотки тансформатора, которая соединена в звезду. Фазы тоже беруться со вторичной обмотки трансформатора. Ноль также как правило присоединяется к заземлителю, но это может быть не так, в зависимости для чего и какой трансформатор у вас установлен.

Трудный вы задали вопрос, , теперь будем гадать, возможно вы ошиблись сделав вывод, что у вас 3 фазы.
Давайте попросим помощь зала.

Что за трансформатор, я к сожалению не скажу, в ТП доступ закрыт пока, но он как я понимаю, понижающий, нужен для питания потребителей объекта, если к нему с воздушки приходят три фазы, то первичная обмотка соединена в треугольник???.....хотя....она может и в звезду быть соединена, так ведь??? получается ноль берется от соединенной в звезду вторичной обмотки транса, от средней точки...и эта средняя точка еще и присоединена к контуру заземления...та получается?


может и ошибся...но я четко вижу как от воздушной линии (трехпроводной) отходит трехжильный кабель, причем он через разъединители присоединен к воздушной линии...а если мне память не изменяет...то вряд ли на нуль или землю будут ставить разъединитель...или я не прав?

Сети 6-10 кВ выполняются с изолированной нейтралью. Поэтому в них нулевого провода нет. Только 3 фазных. Почитайте про режимы нейтрали в каком нибудь не очень заумном учебнике.

[quote name='Костян челябинский' date='23.10.2014, 14:31' post='359209']
Сети 6-10 кВ выполняются с изолированной нейтралью. Поэтому в них нулевого провода нет. Только 3 фазных. Почитайте про режимы нейтрали в каком нибудь не очень заумном учебнике.
[/quot
я читал про это...видимо не так,что-то понял...но ладно, ок, это сеть с изолированной нейтралью на воздушке, с нее приходит на трансформатор, у трансформатора вторичная обмотка соединена в звезду, средняя точка которой заземлена на контур заземления, который сделан рядом со зданием, от этой средней точки идет провод, который объединяет N и PE, так называемый PEN-проводник, на вводе в здание, в главном распредщите или где там еще, он разделяется на N и PE, так?

УГУ