Переменный ток, не понимаю , что происходит во второй полупериод

У счетчика диск крутится за не за счет того что по нему ток который меняет направление бегает, а за счет вихревых токов которые наводятся на магнитный сердечник. А вообще я бы автору посоветовал бы посмотреть фильм http://www.youtube.com/watch?v=51Azj5eR9zk (принцип генератора постоянного тока) тогда я думаю для него многое станет понятным

Ну.. если .....смотреть поглубже ТОЭ, то как раз виновник Ток, который "туда - сюда" бегает
А на DC он бы вообще не работал, вернее работал бы только в моменты изменения тока.

Сообщение отредактировал Sinus - 15.9.2013, 12:11

теория теорией а нулевую точку двигателя я бы не трогал никогда так, как она не заземляется, а в нашем мире нет двух одинаковых обмоток

Переменный ток частотой 50 Гц должен менять свое направление 50 раз в секунду, и если представить это, то получается что лампочка присоединенная к проводнику никогда не загориться, ибо ток "зависнет" где-то в генераторе и будет там колебаться туда-сюда своими электронами, тобишь энергия никогда не дойдёт до потребителя. На самом же деле переменный ток (как раз эти колебания с определенной частотой) распространяются посредством магнитного поля бегущего вдоль проводника, есть магнитное поле вдоль проводника - есть ток. Вот уже отсюда вытекают потенциалы, потенциал с N значением у генератора стремиться выровнять до значения N потенциал на конце проводника, вследствии летит по проводнику магнитное поле, и вдоль распространения магнитного поля начинают колебаться электроны с частотой в 50 Гц (тот самый ток).

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 25.9.2013, 12:11

Здравствуйте форумчане! Решил поднять свою давнюю тему, дабы еще разок уложить в своей голове некоторые вопросы.
У меня подрастает сын и хочу попробовать его направить в сторону электротехники, считаю это более интересной отраслью, чем протирание штанов за компьютером (чем я и занимаюсь последние года), но как я могу что-то объяснять ребенку, когда сам плаваю во многих вопросах. Помогите еще раз расставить точки над "и".
И так, что мне собственно удалось уложить у себя в голове:

1. В трехфазных сетях, в каждый период времени, при равномерной нагрузке, ток течет по двум фазам фазаA-потребитель1-потребитель2-фазаB.

Тоесть сопротивление потребителей такое, что как раз и получается нужные нам 220 вольт ( в идеале ).
Зачем тогда нулевой проводник между потребитель1 и потребитель2, а для того, чтобы в случае неравномерной нагрузки, не получилось разное напряжение у потребителей, нулевой провод выравнивает сдвиг фаз и лишний ток уходит через него, в следствии чего мы имеет одинаковое напряжение на каждом из потребителей.

Очень жду комментариев по вышеописанному, очень прошу разжевывать как для полного чайника очень важно

И второй момент - это созревший вопрос про точку нулевого потенциала в однофазной цепи переменного тока.
Если (теоретически, на бумаге) мы имеем нулевой потенциал в точке соединения трех обмоток трансформатора, то получается такую же точку мы имеем и в одной обмотке однофазного трансформатора? Эта точка получается в середине обмотки чтоли? т.к. на обоих концах обмотки мы будем иметь напряжение в определенный период времени.

Прошу не пинать ногами, аз есмь чайник пытающийся в голове разложить информацию по полочкам.

1. В каждый момент времени ток течет по всем трем фазным проводникам, при чем эти токи таковы, что их сумма в каждый момент времени равна 0
Вот на скрине живой пример, правда из-за погрешностей вычисления маткад дал не чистый ноль, а очень маленькую величину, но не суть
Т.е. в момент времени 1с токи в фазных проводниках не нулевые, а сумма всех равна нулю

2. Потенциал - это относительная величина, ну как скорость, например...
Если мы одну из обмоток однофазного трансформатора заземляем, то мы принудительно даем ей нулевой потенциал относительно земли
А собственно мы на земле живем и зачастую все меряем относительно нее, скорость, потенциал и т.д

А если ни одна из точек цепи не заземлена, то потенциал относительно земли будет неопределен, да и неопределяем впринципе, вольтметром разницу не замеришь...

Точнее было бы сказать, что сумма токов во всех трех фазах и в нулевом проводнике равна нулю. То есть если ток во всех трех фазах не одинаковый, то появляется ток в нулевом проводе.


Для понимания процесса понадобится не арифметика, а векторная алгебра. Рассматривайте векторные диаграммы (думаю полно примеров в сети) и попробуйте понять почему между любыми двумя ИЗ ТРЕХ фаз всегда будет 380 В, а между любой фазой и нулевой точкой будет 220 В.

Берем бытовой однофазный генератор (не принципиально - можно и однофазный трансформатор) и запускаем его - имеем одну обмотку между выводами которой 220В, у которой нет никакой нулевой точки. Подключаем один из выводов (любой) генератора к контуру заземления и сразу эта точка становится нулевой, а другая будет "фазой", при этом напряжение, выдаваемое генератором, не изменится.

Сообщение отредактировал Евгений - 17.10.2014, 11:54

Ну автор указал симметричную нагрузку

Да, но ведь в трехфазных сетях заземление нейтрали не всегда делается, но по теории при идеально равномерной нагрузке, в точке соединения обмоток будет ноль. Тогда не очень понятно чем эта нулевая точка отличается от обмотки однофазного источника... ведь в трехфазном источнике как бы три отдельные однофазные обмотки, так? если каждую обмотку рассматривать по отдельности, не заземляя ни один из выводов, то разницы между ними не будет никакой? все концы будут фазными в определенный период, так? но как только мы концы обмоток соединяем в звезду, то это сразу получается нулевая точка То есть ничего не заземляя мы имеем нулевую точку в звезде, а если разъединить обмотки друг от друга, то все концы становятся фазными



Сломал мозг ...

тогда не будет нулевой точки и не будет напряжения 220В.

векторная диаграмма - смотрим и пытаемся понять векторную диаграмму.
Если трое человек будут тянуть с одинаковой силой табуретку в три стороны (120 градусов друг-от-друга), то табуретка будет оставаться в неподвижном положении.
Быват. Мы все в свое время над ТОЭ тоже мозг натрудили.

В общем-то да, что бы понять нужно начать изучать с азов, постоянный ток, законы ома, кирхгофа, а затем уже переходить к цепям переменного тока, однофазным, реактивные элементы, векторные диаграммы, а потом только трехфазные цепи
Иначе голову ломать бесполезно...

Согласен, только в ПТУ проучился лишь бы как, а потом два года на заводе отработал электромонтером. Те знания, которые там требовались у меня были на то время, особо в теорию там никто не ударялся, делали свою ежедневную работу, а если появлялись вопросы, то всегда найдется человек, который поможет и объяснит как правильно делать. Это сейчас я осознаю сколько я оказывается не понимал в электротехнике и сколько я уже забыл из двухлетних практических навыков

Ну в интернете сейчас полно лекций в "кратком изложении", если интерес есть - изучайте, сюда их вручную переписыть я смысла не вижу...

А по вашему вопросу почитайте еще раз:
что в вашем понимании ноль? Относительно чего? Ответите на это вопрос, вашего не возникнет...

КоШМАР!!!
- и это форум профессионалов электриков.
да чтобы вам правильно доходило, нужно рассматривать изначально электрическую цепь с одной ЭДС переменного тока, что называют однофазной цепью, а уж потом переходить к многофазным цепям.
Потом, Что определяет себя понятие нейтральный провод в трехфазных системах (а не НОЛЬ, нули блин) а потом уже пытаться дать теоретически определение понятия Нулевого потенциала на нейтральной шине (ноля как тут многие говорят), где и что он себя представляет, для чего нужен.
В дополнение к этому, чтобы вам было доходчивей - Никто не запрещает вам эксплуатировать трехфазную сеть как однофазную – НЕЗАВИСИМО заземлен нейтральный вывод (провод) или нет.
Не мешало бы знать, какой провод можно заземлить В однофазном источнике ЭДС переменного тока и для чего это делается А, главное почему именно заземляется – то-бишь связывают с землей.

А, для совсем бестолковых – ну не знаю, а скорей всего не буду пытаться объяснять – пущай сами догадаются: Почему птиц, которые сидят рядом на одном Фазном проводе не бьет током и пусть это примут к рассуждению – почему нейтраль (или НОЛЬ))) по которой идет также ток не бьет током, когда вы за него беретесь и вообще ходите по нему повсеместно и каждодневно.

извините за некропост, Гугл привел к вам и я не сдержался

через птиц тоже проходит ток, как и через ноль тоже, но так как их сопротивление тела большое по сравнению с ничто малым металлического провода, то они не особо ощущают токовой нагрузки, да и вообще биологическое тело диэлектрик по большому счету
а вот если соединить через тело одну фазу с другой или через ноль, ведущая уже к остальным фазам, тогда уже могут быть проблемы...

сумма каждой фазы равна 0, потому что каждая фаза имеет отрицательный или положительный потенциал (она же переменка) в определенный момент вращения генератора
для примера возьмем, что 1 фаза имеет +220в (верхний пик синусоиды), то у 2 фазы может быть где то -50в (второй полупериод синусоиды), а у третьей -170в, что в итоге суммируем и получаем 0
и это если считать по амплитудной (средней) значении фазы 220в, когда в реальности действующее значение 310в у однофазной, и ≈536в у трёхфазной

Ничего не попутали ?