Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я.

16х20 стояли в блоках питания "ВЕЛИКАН" это я точно знаю они на заводе собирались....
А в теликах 12х20..... во всяком случае я их хотел использовать сначала ... потом на заводе со склада выкупил за копейки 16х20 упаковку ферриты проверил на косарике ... нормальные.. даже получше чем 20х28 по качеству(Куплены со штампиком 2006 год выпуска)....
Отчет небольшой:
Транс и дросель намотаны..
Транзисторы на радиаторах и на местах в корпусе..
БУ работает...
Соответственно блоки питания тоже..(Оставались детальки от косарика)
Жду прихода 1.5КЕ, термостаты В-1009N и IRF... у нас их не купить... ехать надо за тридевять земель... - (выписывал)

alex646
Супресоры я надеюсь помниш куда какие? Тут тебе совсем немного осталось.
Кстати наши ферриты если сделани правильно, а не пьяным мастером - очень даже хороши, иногда на уровне с индийскими один в один.
Удачи.

Климу:
Я не хотел никого обижать... но по великой неосторожности была расколона одна половинка Ш20х28 ну и соответственно был увиден кусок грязи или глины(отсюда и выводы).. наверно точно из партии пьяного мастера.... - , за общее качество наших ферритов говорить не буду сталкивался мало....
Кстати на счет супресоров как всетаки решился вопрос по постановке супресора на вольтодобавке... помнится Вами проводился эксперемент на 250 вольт или 350... на каком варианте остановились, если на 350 то по схеме получается все на 350 а 250 вроде не выдержал... и последний вариант схемы там 250 так и остался....
И еще вопрос:
Есть у меня энное количество кондеров К75-10 на 0,22 на 250 вольт металические ботончики залитые стеклом и мы их применяли в местах где гораздо выше чем 1000вольт (и на них данных не найду)
Я просто думаю у них тоже какойто предел и по току есть, может там где мы их применяли слабые токи проходили(схемы вольтодобавок, питание рекламных ламп)... хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу...
С Уважением!

alex646
За лампы рекламы - там вообще токи мизерные. У меня такое ощущение что кондеры нелюбят превышение мощности. Т.Е. ток мал - напряжение можна задрать а вот если вылезти выше по току то напругу нада снижать до нормированной ИМХО. Поэтому нерекомендую.
Супрессоры - нада 350 вольт ставить всетаки А кому лень читать форум где пишутся объяснения - ну я тогда неприделах
А вот феррит нада проверять (чего я и сам неделаю)....

А у меня опять бяка!Все собрал настроил на 0.2 ом 120А 18В на баласте(60% задан) Все нормально частота 32кГцПри повышении тока просадка сети (а сеть то домашняя)При первом касании электрода-вышибла защита по входу.В итоге-все 4 транзистора в мусор+2 диода питания реле!ПОЧЕМУ?????Транзисторы роскачки IRF630, мусора нет, совпрессоры на 350 и 250В двухсторонние, конд резон 10 шт 0.1 на 1000в, транс 6 комплектов от ТВС, дроссель 4 комплекта от ТВС. Особенность-МАХ резонанса при частоте где-то 20кгц, но тогда появляется много мусора поэтому строил на 30 кГц и выше.B И еще-у меня в место КС213 стоят по 2 КС170.Может это?УМНЫЕ ЛЮДИ! ПОДСКАЖИТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО Транзисторы то не дешевые!!!

2 KOLYAN

скорее всего проблема в резонансном дросселе. Схема Негуляева работоспособная. Это факт. Но, к сожалению, никто до сих пор не изложил методику определения параметров дросселя. А вот в нем-то и есть главная особенность данной схемы. Дроссель совместно с конденсатором создают колебательный контур, ктр. должен работать на частоте резонанса. Определить частоту этого резонанса проще всего заменив трансформатор на какую-нибудь активную нагрузку, например лампу накаливания. Делать это надо на небольшом напряжении питания. Как я понял из описания, у вас резонансная частота этого котура оказалась где-то 20 кгц. Это говорит о том, что дроссель явно велик. Кроме того условием работы данной схема является ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ заход кривой перемагничивания сердечника в область насыщения. Для достижения этого сечение сердечника не должно быть слишком большим. Для обеспечения хорошего эффекта стабилизации надо стремиться чтобы зазор в сердечнике дросселя был минимальным. При этом кривая перемагничивания будет иметь максимальный излом при переходе в насыщение.

Постараюсь объяснить этот принцип стабилизации "на пальцах". В радиотехнике часто используется шунтирование параллельного колебательного контура нелинейным элементом. Например парой встречно-параллельных диодов. Такое включение позволяет жестко ограничить амплитуду выходного напряжения, снимаемого с колебательного контура на уровне напряжения открывания p-n перехода диодов.

В аппарате Негуляева контур - последовательный. Роль ограничительной нелинейности выполняет эффект насыщения магнитного сердечника. Максимально достижимый ток в этой цепи не должен превышать предельно допустимого для данных транзисторов. Т.е. чем раньше насыщается сердечник резонансного дросселя, тем на меньшей величине тока будет проходить насыщение сердечника и тем самым ток через транзисторы не сможет превысить требуемую величину.

Хорошие исследования в этой области сделал Николай "kt315". Он собрал прибор опубликованный в одном из последних номеров РАДИО. С помощью этого прибора ему удалось подобрать необходимые параметры дросселя и получить абсолютно работоспособный аппарат. Результаты его исследования лучше узнать у него. Насколько я помню с его слов ток насыщения дросселя должен быть в районе 15 ампер. При этом ток КЗ оказывается на уровне 200 ампер.

Опять повторюсь, что лучше уточнить все у него.

КОЛЯН
Дроссель - 100% большой!!!! Делай на Ш 16/20 - 2 комплекта или один Ш 20/28, можна ЕТД 59, но нада собирать Девайс НИКОЛАЯ из мурзилки, там 16А ток насыщения дает 200А но в КЗ, т.е. рабочий ток будет около 130-140А. При токе КЗ в 300А в дуге будет около 200А, ток насыщения дросселя будет около 24-25А (это по данным Николая "кт315"), с математикой совпадает. Просто этот девайс позволяет на практике подобрать дроссель и витки и увидеть явновыраженный резонанс (точнее даже вход в насыщение) или слабовыраженный и подобрать материал/витки/зазор без калькулятора (ОЧЕНЬ МНОГО зависит от материала сердечника). Кстати КОЛЯН ты повторил уже ошибку (нескажу чью) но тоже дроссель собирался на 4-х комплектах строчников и тоже ЛАЖА. Этот дроссель просто благодаря своим гиганским размерам ненасыщается! И ес-но плохо что ты увел частоту выше резонанса, причем сильно увел.
Перематывай!!! УДАЧИ

Ребята спасибо!А где найти девайс КТ315?

КОЛЯН я тут с николаем "кт315" пообщался, ответить неможет но просил передать:
Цитирую
"""KOLYAN
на четырёх строчниках это много, я это уже проходил с вашим результатом. Дросель обязательно должен насыщатся. на этом построена токовая защита. для 200А ток насыщения 16а, вобщем ток насыщения в 12 раз меньше максимального тока, в нашем случае тока КЗ. Для измерения тока насыщения я использую схему Радио2007№8стр36. Желательно и индуктивность мерить, чтоб знать где будет резонанс, тк надо будет подбирать зазор. И с частотой что-то вы мудрили, она должна быть резонансной и определяется дроселем, так как ёмкость при настройке, мы не меняем
Вобщем, используя предложенную методику, вы получите дросель на зараннее выбранный ток и частоту, что значительно обезопасит дальнейшую настройку"""

Набери в поиске Яндекса что-нить вроде журнал Радио 2007 №8 скачать
может чего-то и найдется.
Выкладывать журнал тяжко. Весу 4-5МБ, опять же аффтарские права.

cкачать можно здесь http://ddrservice.info/catalog/Journals/Radio/2007/

вот так выглядит фото работы схемки измерителя насыщения

Полиставши вышеупомянутый 8-й номер Радио, обнаружил схемку лекарства от перенапряжений.
А вот моя.Защита от 380 (full edition)
Основная схема уже стоит на страже в аппарате. Картинки №1-4 пока не проверял. Мож кому сгодится.

KLIM, а я замастырил на Ш20х28 11 витков шиной 5.5 квадрата, материал феррита не знаю, но транзисторы SGH80N60UFD. Это с надеждой на 200 А. Пойдет?
По идее без транса на малой напруге я смогу поймать резонанс и определиться с частотой, а как понять достаточно ли он по насыщению (практически).
с дросселем Коляна понятно, а у него кондер еще резонансный 0,25 мф- это в допуске?

2 sssrsd

Если речь идет о дросселе, намотанном лентой, то думаю будут большие проблема. В данной схеме на дросселе как и на конденсаторе развивается очень большое напряжение. Негуляев и его последователи рекомендуют мотать дроссель одиночным проводом в один слой с использованием зазора между витками. В случае намотки лентой толщина изоляции будет небольшой и возможен пробой. Что касается методики настройки, она достаточно подробно описана KLIM'ом в посте от 30.08.2007 данной ветки.

Еще раз рекомендую воспользоваться прибором из РАДИО для определения тока начала насыщения дросселя. Он не должен быть больше, чем "макс. ток на выходе / 12". Эту формулу предложил Николай "КТ315". Используя ее и прибор можно достичь желаемого результата, избежав возможных "взрывов".

sssrsd
да извинит меня КЛИМ, вопрос был к нему
а я замастырил на Ш20х28 11 витков шиной 5.5 квадрата, материал феррита не знаю, но транзисторы SGH80N60UFD. Это с надеждой на 200 А. Пойдет?
ещё раз напомню, сварка работает на последовательном резонансе, это означает, что сопротивление контура стремится к нулю, а ток стремится к бесконечности(теоретически) и ограничить его можно только растройкой контура, что и происходит при насыщении дроселя, и никакие хорошие транзисторы тут не помогут.
а настраивать желательно на малом напряжении(я делал при 12в) вместе с трансом , закоротив выход, т.к в резонансный контур входит и индуктивность рассеяния и настройка будет более точная .
а как понять достаточно ли он по насыщению (практически).
понять это можно только при максимальном заполнении , полном напряжении и минимальном зазоре(возможен плачевный исход)
а вот и сварка , кому интересно

Да компактно и аккуратно!Еще бы несколько фоток для общего развития а то у меня вечная проблема с компоновкой.А вот РАДИО качатся не хочет виснет почему-то!

давай мыло, сброшу

telemastor@front.ru

sssrsd
В принципе КТ315 уже подробно ответил, спасиба за поддержку. Но вот по поводу дросселя и шинки - это какая шинка? Если лентой то некрасиво и врядли получится нормально изоляцию сделать. Если шинкой в смысле оплеткой (косичкой) то может быть если нормальная изоляция и в один слой.
Насчет конденсатора 0.25мкф, то я так делал, нормально, частоту резонанса всеравно ищем, а поскоку емкость в последовательной цепи то частота резонанса это общая частота контура. И резонанс без транса будет на другой частоте, ибо сам транс тоже имеет свою индуктивность и тоже вносит этим свою лепту в частоту резонанса.
Кстати - От транзисторов особо независит максимальный ток, пусть они будут хоть на 100А, ежели контур настроен неправильно то и они сдохнут. А частоту нада подбирать на полной схеме, можна на низком питании (50 вольт). Но на туже нагрузку 0.2 ома.