Ремонт, модернизация осциллятора RE165D |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ремонт, модернизация осциллятора RE165D |
30.9.2014, 20:09
Сообщение
#1101
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
Сейчас перечитал предыдущие сообщение и в ужасе его удалил. Ну и ахинея... Не обращайте на нее внимания. Всетаки "отходняки" от наркоза страшная сила может и зря удалил. Есть мнение что в малоконтрольных состояниях люди становятся проводниками высших сил, и их устами говорят высшие силы. Некоторые индивидуумы таким макаром статус пророков получили. Глядишь-и узнали бы абсолют осциллятора, в смысле - абсолютно совершенную конструкцию.... А если серьезно - ЗДОРОВЬЯ! А разве оксидную пленку разрушает высоковольтный импульс? Хм... Странно... Я почему-то считал, что разрушение оксида происходит при прямой полярности. Я где-то читал, что алюминий варят только переменкой потому, что на прямом полупериоде происходит разрушение оксидной пленки, а на обратном - сварка металла....А как можно связать энергию импульса и удаление оксидной пленки я не понимаю.. Х холивар. ВВимпульсы сами по себе окислы не убирают. НО - пробивают окисную пленку и образуют "лунки" или "точки" чистого алюминия, к которым и потянутся на прямой полярности ионы , которые "разгоняют" окисел. По сути, речь о скорости появления чистой ванны алюминия без окисной пленки после зажигания дуги. Аналогия - прорубь затянутая льдом в пару сантиметров. Его топим тепловой пушкой. Если во льду наковырять пешней дырки, то он растопится куда как быстрее чем без дырок Сообщение отредактировал VladimirLS - 30.9.2014, 19:49 |
|
|
|
30.9.2014, 23:31
Сообщение
#1102
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Цитата ВВимпульсы сами по себе окислы не убирают. НО - пробивают окисную пленку и образуют "лунки" или "точки" чистого алюминия, к которым и потянутся на прямой полярности ионы , которые "разгоняют" окисел. По сути, речь о скорости появления чистой ванны алюминия без окисной пленки после зажигания дуги. А как же быть с теми, кто на авиа-производстве варил без ВВ импульсов? На сколько я знаю, у них небыло ни осцилляторов ни стабилизаторов. ( Я спорить с Вами не намерен, просто пытаюсь понять - для общего развития так сказать.. )Аналогия - прорубь затянутая льдом в пару сантиметров. Его топим тепловой пушкой. Если во льду наковырять пешней дырки, то он растопится куда как быстрее чем без дырок Давно хотел поинтересоваться: А каже данный осциллятор воздействует на живой человеческий организм? Током бьет? В резиновых сапогах и резиновых перчатках нужно варить? На сколько я знаю, еще Никола Тесла открыл явление скин-эффекта. Но это явление касается только тока высокой частоты. На счет коротких и относительно редких импульсов, я с уверенностью могу сказать, что скин эффекта они не вызовут, не смотря на то, что это не одиночные импульсы, а - ток затухающей синусоиды.... Все нормальные электрошокеры работают на частоте от 30 до 40 герц! Это позволяет более эффективно воздействовать на живой организм. А вот например китайские электрошокеры с частотой 100 Герц вызывают больше ожоги, чем электрический паралич или шок... И если бы осциллятор работал с частотой 50 КГц, мне было бы спокойнее.. Я тут вскрыл свой сварочник. Оказывается, я не врал, когда говорил, что мотор вентилятора охлаждения подключен ко вторичке... Что мне с ним делать? Оставить как есть? Или-же лучше подключить к отдельному источнику питания - благо я предусмотрел отдельный БП в схеме для питания реле. Трансформатор сварочника у меня ну просто чудной: Обе обмотки выполнены из аллюминия. Диаметр вторички 4 мм. Плакать хочется и руки оторвать тому, кто его спроектировал. Нашел тут еще одну схему осциллятора. Уж больно она мне что-то напоминает. Не напоминает ли Вам чего ни будь? Схема выполнена на одном тиристоре. Как думаете на сколько она работоспособна ? Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 0:17 |
|
|
1.10.2014, 7:01
Сообщение
#1103
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
А как же быть с теми, кто на авиа-производстве варил без ВВ импульсов? На сколько я знаю, у них небыло ни осцилляторов ни стабилизаторов. ( Я спорить с Вами не намерен, просто пытаюсь понять - для общего развития так сказать.. ) "А как же быть с йети?-Йети?Чаще мыть" (кф ДМБ) Спорить не о чем, чистят ванну ионы дуги, это факт. Перечитайте внимательнее мой пост. Что касается сварки алюминия без осцилляторов, то для этого применяются специализированные сварочные трансформаторы, с высоким выходным напряжением и дросселями, на стандартном сварочнике 60 В это не получится. А с осциллятором требования по напряжению сварочника снимаются, лишь бы ток давал, поэтому алюминий можно варить на стандартном аппарате 60 В или любом гаражно-самодельном. Давно хотел поинтересоваться: А каже данный осциллятор воздействует на живой человеческий организм? Током бьет? В резиновых сапогах и резиновых перчатках нужно варить? Бьет. ТБ по работе с электроустановками никто не отменял, поэтому изоляция при сварке даже без осциллятора необходима, т.к. при неисправности аппарата на держаке возможны 220 или 380В. Сварщик должен быть изолирован от "земли" при любых раскладах. Резиновая обувь, коврик, не дырявые рабочие рукавицы с электроизоляционным покрытием. Держак должен быть исправным, с изолированной ручкой. И если бы осциллятор работал с частотой 50 КГц, мне было бы спокойнее.. частота импульсов осциллятора 100Гц, импульс - это пачка затухающих колебаний частотой 10..50 кГц (частота определяется паразитным колебательным контуром на вторичке) |
|
|
1.10.2014, 9:00
Сообщение
#1104
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Цитата частота импульсов осциллятора 100Гц, импульс - это пачка затухающих колебаний частотой 10..50 кГц (частота определяется паразитным колебательным контуром на вторичке) Дак это я знаю.. Я же в самом вопросе об этом говорил... Цитата На счет коротких и относительно редких импульсов, я с уверенностью могу сказать, что скин эффекта они не вызовут, не смотря на то, что это не одиночные импульсы, а - ток затухающей синусоиды.... Ах, ну да... Сформулировал я не очень понятно... Короче - я с Вами полностью согласен. Просто мне есть с чем сравнить и это электрошокеры. В них все чочно так-же. ВВ импульс на осциллограмме выглядит точно так-же, но бьёт током очень неприятно.. |
|
|
|
1.10.2014, 10:59
Сообщение
#1105
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
Нашел тут еще одну схему осциллятора....Как думаете на сколько она работоспособна ? в этой ветке схема уже мелькала. Теоретически работоспособна, но не с указанными типами элементов |
|
|
1.10.2014, 11:23
Сообщение
#1106
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Цитата Перечитайте внимательнее мой пост. Перечитал. И не только... Вспомнил - кое что.... Я тут цитату вставлю того человека, который мне на радиокоте объяснял для чего нужен осциллятор-стабилизатор. Цитата Сварка на переменном токе имеет такую особенность как большие перенапряжения на сварочной ванне и выпрямление тока из-за смены полярности в полупериоде. То есть на прямой полярности дуга зажжётся при (условно) 22 вольтах, а в обратной при 43 вольтах. Это приводит к появлению постоянной составляющей раз и к малому времени горения дуги два. Так как она зажигается и гаснет 100 раз в секунду. Поэтому все современные аппараты формируют прямоугольные импульсы с крутыми фронтами и соотношением 1:3 примерно прямой и обратной полярности. Так как на переменном трансформаторе прямоугольник Вам не получить то единственным методом борьбы с перенапряжением является высокая амплитуда ХХ, при низком ХХ дуга просто не зажжётся из-за перенапряжения и проводящего состояния дугового зазора (ионизированные пары)ну и сложная настройка осциллятора, сами подумайте.. импульс поджига в момент перехода через "0" бесполезен, так как напряжения на дуге ещё нет и разряд не разовьётся... значит надо сдвигать.. и при разной полярности по разному..... Ну как то так.. Вроде понятно..Что мне с мотором вентилятора делать? Отключить его от вторички? Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 11:47 |
|
|
1.10.2014, 19:15
Сообщение
#1107
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
Что мне с мотором вентилятора делать? Отключить его от вторички? "не трожь технику и она не подведет" (народная мудрость) На вторичке ВВимпульсов нет - если конечно не забыли подключить параллельно ей исправный блокирующий конденсатор емкостью не менее 0,1 мкф ..Я тут цитату вставлю того человека, который мне на радиокоте объяснял для чего нужен осциллятор-стабилизатор. Цитата и при разной полярности по разному..... тот человек не совсем прав. Исходные посылки - разное напряжение загорания дуги на разной полярности - изложены верно, а вывод сделан кривой. На разных полярностях должно быть одинаково - как раз чтоб не было выпрямления. Это и обеспечивает обсуждаемый здесь осциллятор-стабилизатор. Вторая часть наименования "стабилизатор" говорит о том что осциллятор не просто пуляет в произвольный момент времени искру для поджига дуги (такие для алюминия не подходят), а дает ВВимпульс в строго определенные моменты полуволн. |
|
|
|
1.10.2014, 20:57
Сообщение
#1108
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 22263 |
Цитата в этой ветке схема уже мелькала. Теоретически работоспособна, но не с указанными типами элементов Бааа... Если не изменяет памать (а она гадина, не изменяет ) то DmiriyMon тут выложил данную схемку... По её мотивам даже своял свою, правда синхронизации в ней небыло... Точнее была, жесткая к привязке Uпит. (регулироемое R...C на входе, DB3 последовательно с Уэ и без МИТ соответственно). Диммер короче Тот кондер, что параллельно сети (пусть будет накопительный), брал обычный "китайский кругляк" на 20мкф. А тот - что "разделительный" : "любимые мои МБГЧ" - 1-3мкф... (Самое то, в моем варианте "сердешника" 1.5мкф) Цитата На вторичке ВВимпульсов нет - если конечно не забыли подключить параллельно ей исправный блокирующий конденсатор емкостью не менее 0,1 мкф Вы похоже порядком циФИр немного ошиблись Не понравилось в чем: Самое основное - Энергия искры очень очень зависит от "угла открытия" (UххСT на воздухе искры практически нет) тиристоров, т.е. если использовать для TIG, то поджиг будет затруднен, (с использованием синхронизации,... да и вообще по КПД данной схемы - Кака!). P.S. На ММА - очень не плохо кстати схемка себя повела -------------------- Dixi et animam levavi
|
|
|
1.10.2014, 21:16
Сообщение
#1109
|
||
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Разрешите еще вопросами помучаю:
1) Как же быть если данный осцилятор ( тот самый, который я собрал ) будет работать, а растояние между деталью и электродом будет больше, чем растояние пробоя? Попробую ответить сам: Так как данный осцилятор основан на прямоходовом преобразователе, то пофиг. А если бы это был обратноход, то нужно было бы обязательно сделать защитный разрядник. 2) Из чего Вы деоаете корпуса для своих поделок? Мне на ум ни как не приходит ни что иное как купить готовый корпус ( каталог корпаусов ) или изготовить корпус из ящика для инструментов. 3) Защитные конденсатор и симметричный_стабилитрон должны быть подключены как можно ближе к сварочным проводам, или можно их подключить через "удлинитель" 2 метра длинной ? Например как на схеме: Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 21:41 |
|
|
||
1.10.2014, 22:15
Сообщение
#1110
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 22263 |
Цитата Как же быть если данный осцилятор ( тот самый, который я собрал ) будет работать, а растояние между деталью и электродом будет больше, чем растояние пробоя? Попробую ответить сам: Так как данный осцилятор основан на прямоходовом преобразователе, то пофиг. А если бы это был обратноход, то нужно было бы обязательно сделать защитный разрядник. Ну опять началось! Обратно-прямоход Если изоляция у обмоток ВВТ нормальная, а в Вашей конструкции она похоже нормальная.... ВВТ можно спокойно на холостой ход гонять, "т.е. раскинув концы на километр"... "Тиракам" ничего не будет. (Проверено ЭмпирическойПрактикой ) Цитата Защитные конденсатор и симметричный_стабилитрон должны быть подключены как можно ближе к сварочным проводам, или можно их подключить через "удлинитель" 2 метра длинной ? При возможности - защитный конденсатор с супрессором поближе к "держаку" и детали, и ВВТ... Синхронизация ближе к сварочнику... По возможности.... Иии длинные силовые провода тут ни к чему. По возможности Корпус?! Гламурный надо? Ну тут как говорится: "На вкус и цвет, товарища нет", по месту и по опять-же по возможнастям выбираютЬ... Ну а если серьезно, то в конкретной конструкции у моего друга, (ради которого и старался) корпус от PC использовали, правда только рамку, обшивку он из стеклотекстолита сам сделал. -------------------- Dixi et animam levavi
|
|
|
|
1.10.2014, 23:02
Сообщение
#1111
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Цитата Ну опять началось! Обратно-прямоход Хотя и на обратноходе будет работать без защитного разрядника. Там ведь встречно напрявленные диоды параллельно тиристорам стоят!!! И в отсутствии нагрузки верхний по схеме тиристор останется жив благодаря нижнему по схеме диоду, и наоборот.... Мда.. Меня пожалуй опять понесло...Не обращайте внимания - мысли вслух.. Еще раз убеждаюсь - очень продуманная схема.. Мне нравится.. Цитата Корпус?! Гламурный надо? Да нее.. Гламурный не надо - нужно дешево и качественно. Прикуплю, пожалуй, небольшой ящик для инструментов...
Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 23:07 |
|
|
2.10.2014, 9:50
Сообщение
#1112
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
|
|
|
2.10.2014, 12:12
Сообщение
#1113
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 22263 |
Готов аргументировать собственной практикой
Я сначала вообще думал 4мкф будет достаточно, но в питающую сеть такое полезло Тогда наростил емкость до 16мкф, и все ОК. -------------------- Dixi et animam levavi
|
|
|
2.10.2014, 12:32
Сообщение
#1114
|
||
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
...Защитные конденсатор и симметричный_стабилитрон должны быть подключены как можно ближе к сварочным проводам, или можно их подключить через "удлинитель" 2 метра длинной ? один защитный кондер настоятельно рекомендую имплантировать внутрь сварочника, чтоб его вторичка была заблокирована от ВВимпульсов вне зависимости от внешних подключений. Вообще, если осцилл делается не на стационарный сварочный пост, его лучше сделать в виде приставки, которую можно подключать к любому сварочному трансформатору практически на любом расстоянии, со стандартными сварочными разъемами. Длина проводов между сварочником и приставкой на искру не влияют, длина кабеля между приставкой и держаком влияет плохо, чем длинее - тем хуже искра. Больше 2 м не желательно |
|
|
||
2.10.2014, 13:26
Сообщение
#1115
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Цитата один защитный кондер настоятельно рекомендую имплантировать внутрь сварочника Я сначала так и хотел сделать, но потом подумал, что это пагубно повлияет на поджиг дуги в режиме ММА без приставки осцилятора.Цитата его лучше сделать в виде приставки, которую можно подключать к любому сварочному трансформатору Да да, именно так я и хочу сделать. Просто хотел сэкономить один сварочный провод... Ну да ладно.. Видимо придется поступить именно так как изображено у вас на схеме. |
|
|
2.10.2014, 14:43
Сообщение
#1116
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
Готов аргументировать собственной практикой Я сначала вообще думал 4мкф будет достаточно, но в питающую сеть такое полезло Тогда наростил емкость до 16мкф, и все ОК. практика, она, конечно, критерий истины. Но данные разового эксперимента имеют достоверность близкую к нулю. Необходима проверенная и откалиброванная аппаратура и методика измерений с измеренной погрешностью и шумом (чтоб достоверно знать что меряем ровно то что хотим),серия экспериментов (чтоб исключить неучтенные сторонние влияния, например - помехи в сети от некого стороннего источника), на разных элементах (чтоб исключить кривой результат из-за негодного конденсатора). Если конденсатор 4мкФ был металлобумажный (МБМ), то понятно что он ничего не блокировал. На блокировку надо ставить пленочные импульсные, с требованиями по току импульса в Ктр раз меньше чем к накопительному Я сначала так и хотел сделать, но потом подумал, что это пагубно повлияет на поджиг дуги в режиме ММА без приставки осцилятора. а что мешает ММА с осциллятором использовать? |
|
|
2.10.2014, 15:19
Сообщение
#1117
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 13.7.2014 Из: Е-бург Пользователь №: 40380 |
Цитата а что мешает ММА с осциллятором использовать? Например сварка на улице в сырую погоду. Я как то теплицы в саду у тестя переваривал, по весне, когда снег таял... Варил этим трансформатором ( ЭДС 42 вольта ). На ногах были обуты резиновые сапоги. Не знаю как, но меня потряхивало если я убирал ногу с поддона, на котором стоял. Сапоги вроде целые были. А с осциллятором ваще убьёт.Кстати, у меня приятель есть, дак у него в руках индикатор фазу не показывает. А меня от фазы лупит так, что глаза мозг разглядывать начинают... |
|
|
3.10.2014, 9:41
Сообщение
#1118
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 22263 |
Цитата практика, она, конечно, критерий истины. Но данные разового эксперимента имеют достоверность близкую к нулю. И то верно. Но ведь ничто не мешает ставить добротные импульсные конденсаторы емкостью 0.1мкф и затем накапливать результат экспериментов - в виде горелых сварочников и возможно бытовой аппаратуры, для дальнейшего анализа -------------------- Dixi et animam levavi
|
|
|
3.10.2014, 16:33
Сообщение
#1119
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1119 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 22263 |
Цитата Я сначала так и хотел сделать, но потом подумал, что это пагубно повлияет на поджиг дуги в режиме ММА без приставки осцилятора. Не пойму чем может защитный кондер помешать поджигу дуги ? Скажем конденсатор емкостью 10мкф подключенный к вторичке сварочника при Uхх=42В. Ток через него 140ма., сварочник такую нагрузку не почувствует даже. -------------------- Dixi et animam levavi
|
|
|
3.10.2014, 22:05
Сообщение
#1120
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 354 Регистрация: 31.10.2011 Пользователь №: 24821 |
Не пойму чем может защитный кондер помешать поджигу дуги ? вспомните как поджигается дуга без осциллятора - чирканьем электрода по детали. Вопрос: какое напряжение на электроде(на вторичной обмотке сварочника) в момент когда КЗ электрод-деталь размыкается (речь о стандартном сварочном трансформаторе без наворотов)? И как на амплитуду этого напряжения повлияет подключение параллельно вторичке конденсатора? ...накапливать результат экспериментов - в виде горелых сварочников и возможно бытовой аппаратуры вообще говоря, обеспечение "негорелого" сварочника и обеспечения фильтрации для соблюдения норм электросети - это несколько разные задачи, и схемно они решаются по разному. Сварочник защищаем конденсатором на вторичке, питающую сеть защищаем от помех фильтром на первичке. Для каждого варианта номиналы элементов выбираем по разным критериям, по надежности изоляции или по требованиям к качеству электросети. Информация к размышлению: при длине сварочных проводов между осциллятором и дугой 2 метра, пиковое напряжение на блокировочной емкости 0,1 мкф составляет не более 200В. Если провода будут длиннее, то будет еще меньше. При удвоении емкости до 0,2 мкФ, пиковое напряжение падает в 2 раза, 100 В. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 11:54 |
|