Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

может и зря удалил. Есть мнение что в малоконтрольных состояниях люди становятся проводниками высших сил, и их устами говорят высшие силы. Некоторые индивидуумы таким макаром статус пророков получили. Глядишь-и узнали бы абсолют осциллятора, в смысле - абсолютно совершенную конструкцию....
А если серьезно - ЗДОРОВЬЯ!


холивар.
ВВимпульсы сами по себе окислы не убирают. НО - пробивают окисную пленку и образуют "лунки" или "точки" чистого алюминия, к которым и потянутся на прямой полярности ионы , которые "разгоняют" окисел. По сути, речь о скорости появления чистой ванны алюминия без окисной пленки после зажигания дуги.
Аналогия - прорубь затянутая льдом в пару сантиметров. Его топим тепловой пушкой. Если во льду наковырять пешней дырки, то он растопится куда как быстрее чем без дырок


Сообщение отредактировал VladimirLS - 30.9.2014, 19:49

А как же быть с теми, кто на авиа-производстве варил без ВВ импульсов? На сколько я знаю, у них небыло ни осцилляторов ни стабилизаторов. ( Я спорить с Вами не намерен, просто пытаюсь понять - для общего развития так сказать.. )

Давно хотел поинтересоваться:
А каже данный осциллятор воздействует на живой человеческий организм? Током бьет? В резиновых сапогах и резиновых перчатках нужно варить?
На сколько я знаю, еще Никола Тесла открыл явление скин-эффекта. Но это явление касается только тока высокой частоты. На счет коротких и относительно редких импульсов, я с уверенностью могу сказать, что скин эффекта они не вызовут, не смотря на то, что это не одиночные импульсы, а - ток затухающей синусоиды....
Все нормальные электрошокеры работают на частоте от 30 до 40 герц! Это позволяет более эффективно воздействовать на живой организм. А вот например китайские электрошокеры с частотой 100 Герц вызывают больше ожоги, чем электрический паралич или шок...
И если бы осциллятор работал с частотой 50 КГц, мне было бы спокойнее..

Я тут вскрыл свой сварочник. Оказывается, я не врал, когда говорил, что мотор вентилятора охлаждения подключен ко вторичке... Что мне с ним делать? Оставить как есть? Или-же лучше подключить к отдельному источнику питания - благо я предусмотрел отдельный БП в схеме для питания реле.
Трансформатор сварочника у меня ну просто чудной: Обе обмотки выполнены из аллюминия. Диаметр вторички 4 мм. Плакать хочется и руки оторвать тому, кто его спроектировал.

Нашел тут еще одну схему осциллятора. Уж больно она мне что-то напоминает. Не напоминает ли Вам чего ни будь? Схема выполнена на одном тиристоре. Как думаете на сколько она работоспособна ?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 0:17

"А как же быть с йети?-Йети?Чаще мыть" (кф ДМБ)
Спорить не о чем, чистят ванну ионы дуги, это факт. Перечитайте внимательнее мой пост.

Что касается сварки алюминия без осцилляторов, то для этого применяются специализированные сварочные трансформаторы, с высоким выходным напряжением и дросселями, на стандартном сварочнике 60 В это не получится. А с осциллятором требования по напряжению сварочника снимаются, лишь бы ток давал, поэтому алюминий можно варить на стандартном аппарате 60 В или любом гаражно-самодельном.


Бьет.
ТБ по работе с электроустановками никто не отменял, поэтому изоляция при сварке даже без осциллятора необходима, т.к. при неисправности аппарата на держаке возможны 220 или 380В.
Сварщик должен быть изолирован от "земли" при любых раскладах. Резиновая обувь, коврик, не дырявые рабочие рукавицы с электроизоляционным покрытием. Держак должен быть исправным, с изолированной ручкой.


частота импульсов осциллятора 100Гц, импульс - это пачка затухающих колебаний частотой 10..50 кГц (частота определяется паразитным колебательным контуром на вторичке)

Дак это я знаю.. Я же в самом вопросе об этом говорил... Ах, ну да... Сформулировал я не очень понятно... Короче - я с Вами полностью согласен. Просто мне есть с чем сравнить и это электрошокеры. В них все чочно так-же. ВВ импульс на осциллограмме выглядит точно так-же, но бьёт током очень неприятно..

в этой ветке схема уже мелькала. Теоретически работоспособна, но не с указанными типами элементов

Перечитал. И не только... Вспомнил - кое что.... Я тут цитату вставлю того человека, который мне на радиокоте объяснял для чего нужен осциллятор-стабилизатор.
Ну как то так.. Вроде понятно..


Что мне с мотором вентилятора делать? Отключить его от вторички?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 11:47

"не трожь технику и она не подведет" (народная мудрость)
На вторичке ВВимпульсов нет - если конечно не забыли подключить параллельно ей исправный блокирующий конденсатор емкостью не менее 0,1 мкф


тот человек не совсем прав. Исходные посылки - разное напряжение загорания дуги на разной полярности - изложены верно, а вывод сделан кривой. На разных полярностях должно быть одинаково - как раз чтоб не было выпрямления. Это и обеспечивает обсуждаемый здесь осциллятор-стабилизатор. Вторая часть наименования "стабилизатор" говорит о том что осциллятор не просто пуляет в произвольный момент времени искру для поджига дуги (такие для алюминия не подходят), а дает ВВимпульс в строго определенные моменты полуволн.

Бааа... Если не изменяет памать (а она гадина, не изменяет ) то DmiriyMon тут выложил данную схемку...
По её мотивам даже своял свою, правда синхронизации в ней небыло... Точнее была, жесткая к привязке Uпит. (регулироемое R...C на входе, DB3 последовательно с Уэ и без МИТ соответственно).
Диммер короче
Тот кондер, что параллельно сети (пусть будет накопительный), брал обычный "китайский кругляк" на 20мкф.
А тот - что "разделительный" : "любимые мои МБГЧ" - 1-3мкф... (Самое то, в моем варианте "сердешника" 1.5мкф)

Вы похоже порядком циФИр немного ошиблись

Не понравилось в чем: Самое основное - Энергия искры очень очень зависит от "угла открытия" (UххСT на воздухе искры практически нет) тиристоров, т.е. если использовать для TIG, то поджиг будет затруднен, (с использованием синхронизации,... да и вообще по КПД данной схемы - Кака!).
P.S. На ММА - очень не плохо кстати схемка себя повела

Разрешите еще вопросами помучаю:

1) Как же быть если данный осцилятор ( тот самый, который я собрал ) будет работать, а растояние между деталью и электродом будет больше, чем растояние пробоя?
Попробую ответить сам: Так как данный осцилятор основан на прямоходовом преобразователе, то пофиг. А если бы это был обратноход, то нужно было бы обязательно сделать защитный разрядник.

2) Из чего Вы деоаете корпуса для своих поделок? Мне на ум ни как не приходит ни что иное как купить готовый корпус ( каталог корпаусов ) или изготовить корпус из ящика для инструментов.

3) Защитные конденсатор и симметричный_стабилитрон должны быть подключены как можно ближе к сварочным проводам, или можно их подключить через "удлинитель" 2 метра длинной ?
Например как на схеме:

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 21:41

Ну опять началось! Обратно-прямоход

Если изоляция у обмоток ВВТ нормальная, а в Вашей конструкции она похоже нормальная.... ВВТ можно спокойно на холостой ход гонять, "т.е. раскинув концы на километр"...
"Тиракам" ничего не будет. (Проверено ЭмпирическойПрактикой )

При возможности - защитный конденсатор с супрессором поближе к "держаку" и детали, и ВВТ... Синхронизация ближе к сварочнику...
По возможности.... Иии длинные силовые провода тут ни к чему. По возможности

Корпус?! Гламурный надо?
Ну тут как говорится: "На вкус и цвет, товарища нет", по месту и по опять-же по возможнастям выбираютЬ...
Ну а если серьезно, то в конкретной конструкции у моего друга, (ради которого и старался) корпус от PC использовали, правда только рамку, обшивку он из стеклотекстолита сам сделал.

Хотя и на обратноходе будет работать без защитного разрядника. Там ведь встречно напрявленные диоды параллельно тиристорам стоят!!! И в отсутствии нагрузки верхний по схеме тиристор останется жив благодаря нижнему по схеме диоду, и наоборот.... Мда.. Меня пожалуй опять понесло...
Не обращайте внимания - мысли вслух.. Еще раз убеждаюсь - очень продуманная схема.. Мне нравится..

Да нее.. Гламурный не надо - нужно дешево и качественно. Прикуплю, пожалуй, небольшой ящик для инструментов...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.10.2014, 23:07

готовы аргументировать цифрами расчетов или графиками с симулятора?

Готов аргументировать собственной практикой
Я сначала вообще думал 4мкф будет достаточно, но в питающую сеть такое полезло
Тогда наростил емкость до 16мкф, и все ОК.

один защитный кондер настоятельно рекомендую имплантировать внутрь сварочника, чтоб его вторичка была заблокирована от ВВимпульсов вне зависимости от внешних подключений.
Вообще, если осцилл делается не на стационарный сварочный пост, его лучше сделать в виде приставки, которую можно подключать к любому сварочному трансформатору практически на любом расстоянии, со стандартными сварочными разъемами. Длина проводов между сварочником и приставкой на искру не влияют, длина кабеля между приставкой и держаком влияет плохо, чем длинее - тем хуже искра. Больше 2 м не желательно

Я сначала так и хотел сделать, но потом подумал, что это пагубно повлияет на поджиг дуги в режиме ММА без приставки осцилятора.
Да да, именно так я и хочу сделать. Просто хотел сэкономить один сварочный провод... Ну да ладно.. Видимо придется поступить именно так как изображено у вас на схеме.

практика, она, конечно, критерий истины. Но данные разового эксперимента имеют достоверность близкую к нулю. Необходима проверенная и откалиброванная аппаратура и методика измерений с измеренной погрешностью и шумом (чтоб достоверно знать что меряем ровно то что хотим),серия экспериментов (чтоб исключить неучтенные сторонние влияния, например - помехи в сети от некого стороннего источника), на разных элементах (чтоб исключить кривой результат из-за негодного конденсатора).
Если конденсатор 4мкФ был металлобумажный (МБМ), то понятно что он ничего не блокировал. На блокировку надо ставить пленочные импульсные, с требованиями по току импульса в Ктр раз меньше чем к накопительному





а что мешает ММА с осциллятором использовать?

Например сварка на улице в сырую погоду. Я как то теплицы в саду у тестя переваривал, по весне, когда снег таял... Варил этим трансформатором ( ЭДС 42 вольта ). На ногах были обуты резиновые сапоги. Не знаю как, но меня потряхивало если я убирал ногу с поддона, на котором стоял. Сапоги вроде целые были. А с осциллятором ваще убьёт.
Кстати, у меня приятель есть, дак у него в руках индикатор фазу не показывает. А меня от фазы лупит так, что глаза мозг разглядывать начинают...

И то верно. Но ведь ничто не мешает ставить добротные импульсные конденсаторы емкостью 0.1мкф и затем накапливать результат экспериментов - в виде горелых сварочников и возможно бытовой аппаратуры, для дальнейшего анализа

Не пойму чем может защитный кондер помешать поджигу дуги ?
Скажем конденсатор емкостью 10мкф подключенный к вторичке сварочника при Uхх=42В. Ток через него 140ма., сварочник такую нагрузку не почувствует даже.

вспомните как поджигается дуга без осциллятора - чирканьем электрода по детали. Вопрос: какое напряжение на электроде(на вторичной обмотке сварочника) в момент когда КЗ электрод-деталь размыкается (речь о стандартном сварочном трансформаторе без наворотов)?
И как на амплитуду этого напряжения повлияет подключение параллельно вторичке конденсатора?


вообще говоря, обеспечение "негорелого" сварочника и обеспечения фильтрации для соблюдения норм электросети - это несколько разные задачи, и схемно они решаются по разному. Сварочник защищаем конденсатором на вторичке, питающую сеть защищаем от помех фильтром на первичке. Для каждого варианта номиналы элементов выбираем по разным критериям, по надежности изоляции или по требованиям к качеству электросети.

Информация к размышлению: при длине сварочных проводов между осциллятором и дугой 2 метра, пиковое напряжение на блокировочной емкости 0,1 мкф составляет не более 200В. Если провода будут длиннее, то будет еще меньше. При удвоении емкости до 0,2 мкФ, пиковое напряжение падает в 2 раза, 100 В.