Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

зачем использовать элемент, у которого производитель не нормирует так необходимый нам параметр?
Если в характеристиках элемента параметра нет, значит при разработке конструкции этот параметр вообще не учитывался, какой получился - такой и есть. Значит параметр при производстве не контролируется, и нет гарантии что от партии к партии параметр не "плавает", тем более, если элементы разных годов выпуска. Значит, если некий экземпляр в конструкции работает, не факт что другой экземпляр будет работать.
Попробуем подобрать конденсаторы. Исходные данные: рабочее напряжение на умножителе 310, но в импульсе за счет колебательных процессов достигает 400..450 В. У накопителя напряжение в импульсе можно считать удвоенным, 500..600В из-за резонанса
Значит для умножителя ищем конденсаторы на 630В, для накопителя или на 1000В или, на худой конец, на 500В
Ток в импульсе считаем 100А (симулятор примерно такие цифры показывает)
Смотрим К73-11:

по сочетанию "номинал-вольтаж-ток" не годятся ни для накопительного ни для умножителя
к73-17

номинал 0,47мкф 630В можно использовать для умножителя "баяном" из 10 шт, гарантировано потянут ток 110А
Ищем дальше. К73-24

на умножитель не годятся - слишком малы номиналы на 630В. На накопитель можно использовать 0,47мкф 630В, "тянет" 42А в импульсе. Если поступится требованиями по току в 2 раза, то можно одним обойтись. Если "забаянить" параллельно-последовательно 4 шт ( по две параллельно, и эти пары соединяем последовательно), то получим те же 0,47 мкф но с напряжением 1260В и максимально допустимым током 84А - в общем то, годится.
К73-50


на умножитель - то что доктор прописал. 15 мкф 630В , предельный ток 120А
К75-59. Конкретно импульсный, в характеристиках "Амплитуда тока разрядки 75...400 A", но минимальный номинал 2мкф 1кВ. В сад.
Переходим к импорту, EPCOS модельки B32632...B32634. Позиционируются производителем как "Very high pulse (wound)" -то бишь "ну очень импульсные". Скорость изменения напряжения зависит от длины корпуса конденсатора и его ном.напряжения. Но даже самая минимальные dV/dt, на самом длином корпусе 27,5 мм и мин.напряжении 630В, 2400.
НО - слишком малы номиналы, максимальный номинал на 1250 В имеет B32634, всего 0,1 мкф. Поскольку накопительный в районе 0,5 мкф, применить можно только опять же "баяном", 4..5 шт параллельно. На напряжение 630В макс.номинал 0,33мкф, в принципе, можно и такой поставить, но по рабочему напряжению будем в зоне риска.
Следующий номинант тоже от EPCOS, B32686A. Тоже Very high pulse (wound). Минимальное напряжение 1000В при макс.номинале 0,47мкф. Минимальный dV/dt (Вольт на мкс) 2000.
Отличный вариант для накопительного, одна штука B32686A 0,47 мкф 1000В. Или напряжением 1250В, dV/dt будет уже 2800 В/мкс



схема проста как мычание коровы. При исправных элементах "заводится" с полпинка и налаживания не требует. Накосячить можно только с индуктивными элементами - управляющими трансформаторами и их фазировкой, и с ВВтрансом-при некачественной изоляции искра будет внутри него а не на вторичке.
Если без синхроимпульсов ток не потребляется, то как минимум один тиристор цел. Если при синхроимпульсах "КЗ", то или один тиристор в КЗ, или тиристоры исправны, но открываются одновременно

За информацию по кондерам огромное спасибо!

Вот и думаю, что возможно один ключ пробит, потому и посоветовал схему с "выкинутыми" кондерами, с пробитым ключем там лампочка в полпериода, будет соответственно и гореть в полнакала, мерцая. Без напряжения синхронизации.
Хотя лично я бы давно уж без таких "извратов" все активные элементы простой "цешкой вызвонил"
На счет одновременного открытия тиристоров позвольте не согласится. Их можно умудрится одновременно открывать в случае схемы синхронизации с использованием одного импульсного трансика с двумя вторичками и селективными диодами в их вторичках.
Но если схема с двумя трансами с диодной развязкой по полярности импульсов в первичках, тут уж извините... Как ни крути концы вторички - одновременного открытия тиристоров не получить.

пожалуйста

согласен. Упустил что речь о схеме с двумя трансами управления и диодной развязкой (кстати, а так ли это? ). Значит исправность диодов и их полярность на первичке цепи синхронизации надо проверить.

VladimirLS Вы ссылочкой на источник где даташиты по отечественным кондерам брали не поделитесь?
Мне все какие то общие попадались, подробных не находил, видимо так искал

У uwrtey70 два транса МИТ-4ВМ, на его видео это хорошо видно и развязка на таблетке 2W10...

Чем могло пробить тиристоры 70TPS12 ? Ну уж очень не хочется верить в это.

Может пробит один из диодов RURG80100 ?

Трансформаторы -мит4 подключены согласно фазировке указанной на схеме - проверял не однократно!
Проверю еще раз на всякий случай....

точно...

У меня диоды и тиристоры прикручены к одному радиатору. В качестве прокладки использую какую-то пластиковую прокладку - вытащил ее из какой то старой автомагнитоллы. Может ее пробило... Проверю...

В первую очередь прозвоню диоды RURG80100 и тиристоры
Затем уберу емкости и диоды из цепи УЭ тиристоров.
А потом сделаю как говорит Marten - проверю лампочкой как работают тиристоры...

Интересно, а может ли подкорачивать варистор 431K из-за бросков напряжения на С1? Или это исключено так как емкость С1 все сглаживает...

Единственное мне не дает покоя то что лампа во время старта схемы ( когда кондеры набирают емкость ) не накаляется.

Еще раз схему покажу по которой собрал


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 22.9.2014, 16:19

в продолжение темы по конденсаторам, посчитаем экономику.
К73-17 (китаец) 0.47 мкФ, 630 В. Даже в жадном чипдипе 9 руб/шт через инет, 28 руб в магазине.
В нормальных радиомагазинах цена в районе 10 руб. Следовательно "баян" из 10 шт К73-17 обойдется примерно в 100 руб, итого два кондера на умножитель 200руб.
Теоретически, можно "набаянить" из них и накопительный, но слишком уж большой баян получится

К73-24. Похоже, сняты с производства, в магазинах найти сложно. Но продают частники, из старых загашников, год выпуска 85-95. Те номиналы что нашел в инетмагазинах дешевы, 5..15 руб.
У частника брать - будут доп.расходы на пересылку. Ну, положим, по 20 руб за кондер и 100 руб на пересылку. 4 шт на "баян" для накопительного, итоговая цена получится 180 руб.

К73-50. тоже не везде найдешь. Вот здесь предлагают 10мкф 630В за 91 рубль. То бишь, за два кондера умножителя примерно те же 200 руб

С ценами импортных грустно. Дорогущщие, заразы. 600 руб и выше
Но есть у епкоса(точнее - сейчас это TDK) еще один в общем то подходящий для накопителя тип, B32653A7224J000 (0.22uF / 1000V) К сожалению, 0,47 мкф на это напряжение нет, надо из двух параллелить. На чипфайнде его цена около 100 руб, то бишь, накопитель обходится в 200руб.

Итого - если делать по нормальному, "на века", а детали покупать а не тырить( ), то в схеме полумоста без резистора между умножителем и полумостом на конденсаторы придется потратить порядка 400..500 руб


брал вот здесь

ИМХО лучше поставить диоды и тиристоры разных плеч на разные радиаторы (естессно КПТ-8 или АлСилом помазав ), проблемы с прокладками отпадают и соответственно лучший теплоотвод.

У Вас в сети есть броски выше 270В? Если есть то сочувствую Упрощенно варистор это двунаправленный стабилитрон, ну либо супрессор - при превышении напряжения на нем некоторого порога он открывается, при снижении ниже этого порога выключается.
Уж не в начале топика Вас так напугало: "Без варисторов - сгорим, утонем, сгинет урожай!". Да простит меня Автор темы

По нынешним временам небольшие деньги.
Хорошо в крупных городах пошел, купил... А вот мне приходится вертеться среди того, что есть, с тех-помоек и списанного оборудования, менятся с другими, клянчить на производстве.
А тырить я к сожалению не умею, хотя если бы было где и что, то научился бы Благо хоть сейчас и-нет магазины выручают.
Эх. Опять на лирику понесло А за ссылочку еще раз спасибо, добавил в закладки.

как говорил товарищ Сухов, "этт точно" (кф Белое солнце пустыни)

Пост про типы конденсаторов ваял второпях, упустив отечественную полипропиленовую "классику" К78.
К78-2 - часто используется инверторостроителями, но макс.ток для него не нормируется, т.к. он позиционируется как высокочастотный а не импульсный. Исключаем.

К78-10 - в конструктиве "б" 3300 В/мкс и 495Ампер для номинала 0,15мкф 1000В. Очень неплохо. Минус - а)редкая птица,сложно найти б)максимальный номинал на 630В,1000В,1600В всего 0,15 мкф, для накопителя надо 2..3 шт.

К78-12 - бинго. Есть номинал для накопителя 0,47мкф на 1000В (dU/dt 1000В/мкс и Imax 470Ампер). И есть номиналы для умножителя, 1000В 6,8мкф (920В/мкс и (!)6256Ампера)
Минус - тоже не слишком распространен, в инетмагазине elbase такого номинала не нашел, ближайший 0,68мкф 1600В стоит 241 рубль 15 коп. Но порядок цен понятен. На меньший номинал и вольтаж цена должна быть пониже, где-то 200..220 руб.


если что-то не так то лучше осциллографом посмотреть.
И еще момент: при настройке/отладке питать умножитель лучше не напрямую от сети 220, а через разделительный трансформатор с напряжением на вторичке 50..100В, такие напряжения есть на трансах от ламповой техники.
Если осциллографа нет, то
1. разобраться где проблема, в тиристорах полумоста или в их нагрузке. Отключите от тиристоров первичку трансформатора. Подайте напряжение питания на умножитель и сварочное на вход синхронизации.
Если лампочка в цепи питания умножителя загорелась и без нагрузки - косяк с тиристорами или их управлением. Если не горит - что-то в цепи нагрузки не так, или слишком мала.
2.Проверьте сопротивление между "висящим" выводом первички и цепями минуса и плюса умножителя - нет ли случайного замыкания через феррит
3. подключите другую нагрузку к тиристорам вместо ВВтранса и дросселя, например, лампу накаливания (другой, ту что была в цепи питания умножителя не трогаем), вывод первички трансформатора по прежнему отключен. Включаем, смотрим. Если лампа в питании умножителя опять загорелась, а лампа в нагрузке нет, то это шайтан что-то мутит Если горят обе, то вроде как работает.
Но по хорошему надо осциллографом смотреть что на синхронизации происходит, что на тиристорах.

Вскрытие показало, что у верхнего по схеме тиристора оторвался анод ( ножка отломилась - именно отломилась - видно разлом ) сразу не заметил так как разлом внутри термоусадки..
И этот же тиристор оказался пробитым - звенит в обоих направлениях....
Интересно, что было сначала - пробой или отломление контакта?
И что могло послужить причиной пробоя? ( Мог ли быть причиной дребезг сломанных контактов ? )
Понятно что КЗ вызывал пробитый тиристор, но неужели КЗ происходило через дребезг контактов? Или все-же контакты отломились после... Но что тогда было причиной пробоя тиристора?

Схему прозвонил - остальные диоды целые. Второй тиристор 70TPS12 живой.



Marten, вы кажется 40TPS12 используете ?
Странно, их цена 107 руб за штуку ( если их запараллелить, то ценник будет всего 214 рублей против 289 руб за один 70TPS12 )
Обычно наоборот бывает...
...точно вот например 30TPS12 стоит 124 рубля....

Я думаю стоит купить 40TPS12 штучки четыре - с запасом..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 22.9.2014, 23:34

Если был "дребезг", из за него вероятно могли появится импульсы напряжения на аноде с критическим dU/dt.
Следовательно тиристор может открыться с "холодным" Уэ, если этот момент совпадает с тем когда открыт тиристор второго плеча, получаем "сквозняк" плюс с нехорошим значением dI/dt

Да их родимых, нормально работают, и температурный режим удовлетворительный. Я в ранних своих изысканиях вообще 25TTS12 использовал, но они слабоваты и хотя вроде ток держат, но "потеют" сильно.
Кстати VISHAY выпускает и 40TPS16.
В параллель пускать тиристоры не стоит, все равно основную нагрузку примет самый шустрый, а у открытых больший ток возьмет тот у кого сопротивление ниже.

вы их просто готовить не умеете . 2 года эксплуатируются в осцилляторе, не потеют и не кашляют , живее всех живых. Причина проста - в первичке не один, а 2 витка

И то верно. Совсем не учел что, готовил их всего с одним ферритом от строчника. Там и 2х витков маловато будет

Хотел спросить, а нормально - что дроссель "жужжит" ? ( "жужжал" - если быть точнее )

Какое-то время схема почти работала, пока тиристор был жив, но искры на вторичке ВВ транса небыло.
В чем может быть причина?
Фотки моего ВВ транса надо?

Спасибо за науку. Только не понятно - MOSFET ведь параллелят - принцип ведь такой же должен быть - или там значения силы тока на порядок меньше?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 23.9.2014, 8:43

Дроссель жужжать не будет если его в эпоксидный кирпич залить , а так не обращайте внимания это нормально.
Если уж совсем сильно жужжит, проверте, может половинки магнитопровода плохо стянуты.

ВосстанОвите схему, попробуйте на зазоре 0.5-1мм, и каковы параметры Вашего дросселя?
Фотки дросселя и ВВТ думаю не помешают.

Ну не совсем такой, например биполярники когда параллелят в эммитеры то же токовыравнивающие резюки ставят, у биполярников от нагрева ток возрастает, притом весьма нелинейно.
У мосфетов наоборот уменьшается...А греется сперва везде-самый нагруженный.
Эта особенность и обуславливает прямое параллельное соединение полевых.

40TPS12 только что купил - вечером установлю и сделаю фотки.
Эксперименты не раньше чем завтра.

Спасибо.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 23.9.2014, 11:43

явление се проявление магнитострикции есмь, сиречь - изменение размера магнитопровода в зависимости от напряженности магнитного поля. На фоне шума дуги жужжание это совершенно неприметно, поэтому присоединяюсь к совету. Жужжание-в игнор, пусть жужжит, лишний сигнализатор что осциллятор включен и работает.


тиристор принципиально отличается от транзисторов по способу управления.
Транзисторы подобны крану пропускающим воду, у которых вентиль крутит управляющий сигнал. Если их соединять параллельно, то даже если один и начнет пропускать воду чуть раньше, беды не будет - ток (поток воды) через него в этот момент маленький, ведь управление только-только подано, вентиль толком не открыт.
Тиристор же принципиально иной прибор, он открывается лавинно, управляющий сигнал на самом деле ничем особо не управляет, это спусковой крючек. Тиристор подобен кадке с водой что в банях вешают для обливания. Ось подвески у такой кадки чуть выше середины, тянешь за цепочку - кадка чуть наклоняется, вода смещается от центра тяжести, кадка становится неустойчивой и после этого разом переворачивается, даже если за цепочку уже и не тянешь.
Два()3,4 и т.д. ) тиристора в параллель бессмыслены, т.к. один из них при любых раскладах окажется самым быстрым, он откроется первым и возьмет на себя всю нагрузку. И, соответственно, сгорит

Собственно, это чуть более развернутое объяснение того что уже сообщил Marten

Ого, тут и дитя поймет. Спасибо - очень красочно объяснили.

Фотки ВВ транса и дросселя выложил в майл-облако.
https://cloud.mail.ru/public/7c7ef17f0e50%2...%2023.12.04.jpg
https://cloud.mail.ru/public/38c08bce2e48%2...%2023.11.54.jpg

В качестве первички провод сложенный вдвое - на ВВ трансе всего один виток ( и то не полный ).
На дросселе 7 витков.
Вторичка - 16 виков. ( зазор на концах втормчки - 1 мм )

Точно! Сейчас выяснил, что у диодов контакт радиатора это анод, а крнтакт радиатора у тиристоров это катод.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 23.9.2014, 21:04

Три раза пересчитал не 16 витков, а 17 всетаки, выводы вторички что из нутра кольца торчат, считай тоже виток, их только сразу за колечком надо бы изолентой сбинтовать.
Провод я так понимаю в резиновой изоляции (наверное КГ или КОГ)
Несколько замечаний, в принципе их VladimirLS уже озвучивал:
1) Немного закруглите края кольца корундовым брусочком либо алмазным надфилем. При плотной намотке со временем изоляция провода на острых ребрах может немного продавливаться, что понимаете не есть гут.
2) Обмотайте сердечник полосой лакоткани минимум 2 слоя с нахлестом, либо фторопластовой лентой, можно ФУМ ленту использовать, только поискать в магазинах ту что потолще ну и солоя 4 положить. (от тонкой проку мало, поплывет на краях)
3) Вторичку сделайте из импровизированного литцендрата. Возьмите 6-8 жил 1.5мм.кв. гибкого провода одинаковой длинны, дешевый ПВ-4 подойдет. Возьмите с запасом, чем черт не шутит, может и на 2 витка замахнетесь
Распределите их равномерно в секторе окружности кольца с противоположной стороны от ВВ выводов, а концы выводов спараллельте.
4)Дроссель удобнее намотать наверное 1 гибким проводом 4 мм.кв. Кстати что за феррит, окно довольно большое. Похоже от ТВС-110ЛА? В ламповых Ч\Б теликах были (там еще ВВ катушка на противоположном керне имеется).
Подсказка - неплохой каркас, точнее гильза для намотки получается из обрезанного корпуса медицинского шприца на 10мл.

Наоборот

Сообщение отредактировал Marten - 24.9.2014, 5:29

Да, провод действительно КГ
Странно, но я видимо обсчитался - там и впрямь 17 витков, хотя есть возможность просунуть еще один виток.
1) Это кольцо не имеет острых краев - видимо сразу так изготовленно ( спрессованно или отлито )
2) Неужели фум лента сможет чем то помочь? Мне кажется что от изоленты больше проку будет.
3) Это Вы наверно опечатались про вторичку.. ( речь ведь о первичке ? )
На счет "литцендрата": Тот самый провод "Мистри" отлично бы подошел - если бы паялся.... - но он не паяется толком... Лаковой изоляции на нем нет - я проверял зажигалкой...В огне медь обгорает и остается что-то белое - похожее на алюминний. А вот ПЭВ-4 литцендратом быть не сможет - так как его жилки не изолированы друг от друга.. Я так понимаю изоляция там нужно что бы бороться со скин эффектом?
4) 4мм квадратных? - неее, мне такой не найти... только если покупать опять где то...
На счет феррита от строчника - да, там ВВ катушка была на противоположной стороне... А скоба которая стягивает феррит - стальная ( позже их делали из латуни )
5) Точно наоборот - видимо просто опечатался... У тиристоров анод, а у диодов катод...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 24.9.2014, 14:42

фум делается на основе фторопласта, у которого отличные изоляционные характеристики, очень тонкая пленка держит очень большие киловольты. Самодельщики фум используют как заменитель фирменной фторопластовой изоляционной пленки. В принципе, почему бы и нет.
Но поскольку производители по понятным причинам не заморачиваются электроизоляционными свойствами сантехнической ленты, разброс свойств совершенно дикий, иной фум пробивается лучше бумаги. Поэтому надежнее изолентой или лакотканью.

uwrtey70 - провода первички от ВВтранса до тиристоров надо скрутить. Индуктивность первички ВВтранса из одного витка слишком мала, чтоб пренебрегать индуктивностью одиночного длинного провода
В финальной конструкции эти провода лучше сделать покороче