Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

Ой, а можно я про диоды еще немного Вас помучаю?
А если последовательно с ними установить резисторы? Хотя, если там и впрямь такой ток, то представляю размеры этих резисторов.

Вчера почти собрал схему. Осталось подключить схему синхронизации.

ОФФТОП
Взял вчера провод акустический монтажный Mystery - для первички.
Сложил его в 4 раза ( всего 8 жил получилось ) и пытался залудить.
При низкой температуре он лудится не хотел - так как очень быстро остывал передавая свое тепло дальше по проводу.
Тогда я увеличил температуру паяльника СТ96 на максимум - провода начали лудится и тут же покрылись чем то черным и ни как не хотели лудится. Перепробовал кучу флюсов - не помогло. Из чего сделан этот провод?
Заменил на нормальный провод и все получилось...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 18.9.2014, 17:00

Да отступитесь Вы от диодов, без них пока делайте, тиристоры 12 группы спокойно и без них обойдутся.
А вот токовый пробой какого нибудь FR или КД может привести к пробою тиристора противоположного плеча, закорачиванию выхода умножителя и возможно, к "красивым аудио-видео эффектам".
Просто в своей конструкции предусмотрите место для диодов, потом (будут время и деньги) поставите, а может и так оставите

P.S. [Из чего сделан этот провод?] Что-то на литцендрат смахивает с которого лак не почистили У аудиофилов bon-ton сейчас литцем пользоваться.

Диоды придется все-же купить.. Скорее всего в субботу прикуплю.

Ого... Ладно - убедили.. ( страх порой весомый аргумент ) А я уже припаял туда КД...


P.S. Вот такой провод
Литцендрат? Надо бы проверить.... Я и не знал о таком..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 19.9.2014, 9:30

что тут сказать. Почти во все "самоделки" ставятся не то что надо а то что есть. Даже если конструкция и заработала - далеко не факт что проработает долго. В подавляющей массе у самодельщиков попросту нет достаточных знаний для грамотного расчета режимов и подбора элементов на основе расчетов. И даже при повторении конструкции по описанию где указаны конкретные типы элементов, обязательно найдутся те кто все рекомендации сочтет фигней и поставит то что сам найдет в загашнике или купит за копейки. Со всеми вытекающими. С последующими рассказами "схема плохая-негодная, я собирал-не работает/сгорела через 5 минут".
Разумеется, все это не относится к присутствующим здесь

А конденсатор накопителя настоятельно рекомендую поменять . Не должен он греться.


все верно, для импульсных конденсаторов EPCOS тоже нормируется скорость изменения напряжения.


согласен, если емкость умножителя больше емкости накопителя в 10 раз, то скорость изменения напряжения на ней будет в 10 раз меньше чем на накопительном. Да и цифры, в общем то, правильного порядка. Но если уж цифру получили, то ее надо применить:"для умножителя годятся конденсаторы у которых допустимая скорость изменения напряжения не ниже 15..20 В/мкс.(полуторный/двукратный запас)", после чего подобрать в справочниках подходящий тип

У него еще и дроссель немного греется - как с ним быть?

О!! Камни в мой огород
Я вообще-то и не пытаюсь научить кого - либо "осцилляторы строить". Просто советую: "типа а у меня вот так..", "думаю что вот эдак"... А "самоделкины" найдутся - всегда и везде, хоть в любой авторитетный "Радио" журнал отпишись и будь ты хоть "Кренкель"....

согласен - 1.5 часа беспрерывно, потом перекур 20мин, и опять и так 12 часов, причем не одну смену (Вот ДЭМу в ночь заняться нечем ) Не должен он температуру свою повышать?, точно... Хм. Каков там типовой ПВ у пром сварочников?

Заинтриговали - на днях один своих EPCOS в жесточайших режимах погоняю...

Вы не поверите, и будете смеяться - но я это знаю

Купил парочку RURG80100

Marten, Вы говорили, что у Вас немного греется дроссель. Что можно с ним сделать, что бы он не грелся?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 20.9.2014, 15:46

Да ничего делать не нужно, при длительной непрерывной работе немного нагревается феррит, это нормально. У Вас быстрее наверное термостат в сварочнике отработает...

Эх. Да в том и вся загвоздка, что производители у большинства типов конденсаторов, (которые конкретно не позиционируются как импульсные), забывают этот параметр указывать.

Marten, Вы говорили, что в этой схеме не так важна фазировка - хоть и есть разница...
Как определить павильную фазировку без амперметра в первичной цепи? Я так понимаю, что лампочкой тут уже не проверишь...
Я пробовал и так и эдак - в обоих случаях лампа при включении немного накаляется а потом остывает - видимо когда конденсаторы емкость набирают...

Собрал вроде все верно, но искру я так и не увидел.
Схема забавно жужжит ( звенит ). Завтра постараюсь понять откуда идет звон...

Высоковольтная часть схемы пока не подключена к силовой части! Концы ВВ транса висят в воздухе с зазором 2 мм.


Сообщение отредактировал uwrtey70 - 20.9.2014, 20:46

Выяснил, что жужжит - дроссель.

При очередном включении, через пару секунд после старта, стала зажигаться лампа накаливания.
Поменял фазировку, но не помогло...
Похоже что что-то сдохло...

В первую очередь кондеры проверьте, в самую первую С2...
Что-то я этим SUNTAN К78-2 не доверяю тем более если выглядят так http://www.promelec.ru/pdf/TS09_SPPFilm_Cap.pdf

Наши отечественные вот такие были и позиционировались именно для импульсных цепей, хотя с начала 90х и наши тоже окукленную хрень начали штамповать.

Лампа горит и при отключенной синхронизации?

Да, конденсаторы выглядят примерно так - красненькие такие с надписью SUNTAN.
Конденсаторы, как на вашем рисунке, я встречал где то в телевизорах...

Лампа загорается со включеной синхронизацией. ( Синхронизацию я не отключал )
Кстати, посмотрите схему, я ее немного изменил.
Лампа может зажигаться от того что срабатывет терморезистор 431K, но это вряд-ли...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 21.9.2014, 19:33

Ну так проверьте, включите только силовую часть без сварочника, если лампа не горит хороший знак, диоды и ключи значит живы.

431K - Вообщето это варистор, он сработает только при превышении напряжения на нем более 275В (среднеквадратичное)

Такие К78 использовались в серии телевизоров УПИМЦТ в строчной развертке, кстати она там на тиристорах КУ221, впоследствии от тиристорной развертки отказались...

Без сварочника лампа не горит. Более того, без сварочника она даже не загорается при включении силовой части. ( Лампа холодная во время накопления емкостей умножителя ).
Теперь при включении со сварочником лампа загорается мгновенно. Хотя я ни чего не изменял.
Напрягает это неостоянство поведения схемы...

Сейчас у меня складывается впечатление, что тиристоры находятся открытыми одновременно.
В том что подключенно все правильно - я уверен.
А следовательно напрашивается вывод, что тиристоры не закрываются вовремя.
Причиной этому может быть:
1) высокая емкость С2 или короткое замыкание С2...
2) высокая емкость конденсаторов в цепи затвора тиристора

Ага, правильно. Я просто название забыл.

Почему отказались?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 21.9.2014, 20:14

У меня напрашиваются такие выводы:
Проверьте С2, 99% уверен в баяне хоть один но с "КоЗой" найдете, если так то, течение процесса из за него весьма хреново.
Тиристоры начинают коротить конденсаторы в плечах умножителя и у тех может внутри отстрелить выводы (вот и отсутствие зарядного тока).
Срочно проверяйте все емкости. Пока не проверите не эксперементируйте с включением.

По поводу конденсатора в цепи Уэ тиристоров - он ни причем, и кстати уберите их оттуда, как и диоды 1N4007.

Чувствую, что такой дистанционный поиск у нас может затянуться, не на одну страницу... Так что давайте, пишите в Личку.

Нет там козы и емкость ровно 0,5 мкф.
Емкость умножительных кондеров то-же соответствует..

Хм, задачка интереснее и интереснее

Выключите конденсаторы в умножителе (отпаяйте по одному выводу), поставте перемычку между средней точкой тиристоров и умножителя.
Т.е. шунтируйте С2, дроссель и первичку ВВТ. Включите силовую часть без сварочника. Лампочка должна "молчать". Включите сварочник. Тут возможны два варианта в зависимости от фазировки (проверьте оба).
1) Лампочка не горит хотя напряжение на входе синхронизации есть, и при любом положении потенциометра (вот это и есть правильная "фазировка")
2) Лампочка горит ("неправильная фазировка"), накал меняется в зависимости от потенциометра синхронизации.

Ну это вроде как в идеале, а как у Вас?

Эта часть схемы от промышленного осциллятора для УДГ_180 ( "селма" кажется называется ). Кстати осциллятор ВСД_01 тоже имеет диоды в цепи управления тиристором.
Не не я не спорю - я это все уберу - это у меня с прошлого раза осталось...

Идею понял... Постараюсь завтра реализовать...

поменяйте местами выводы управляющего трансформатора на одном из тиристоров

Эээ... Не совсем понял, что это даст? Ну будет полярность импульсов на Уэ отрицательной относительно катода, тиристор тогда вообще не должен открываться.
И сквозное открытие ключей из за данной схемы синхронизации - как это?