принципиальная однолинейная схема квартирного щитка. Начало.

Привет. Я уже немного освоился, создав пару нубанских тем и мне этого помогло. Вот очередная. Хочу выложить на критику свою схему.
Она еще не доделана, но основные вещи уже видно.
То что указано в части этажного щита. Так сделано в схеме, кот я выкладывал в соседней своей теме. В общем, расчетные данные я не уверен, что правильные.
Далее, модули не все, кот я планирую

Рубильник 1пол. Е201 рычаг красный - рубильник может быть будет этот, но вопрос открыт, тут сказали, что он не очень.. почему-то )
Устройство защиты многофункциональное УЗМ 51м после рубильника ставить ?
Модульный контактор будет отключать часть сети.. через выключатель в схему еще не вписал..

Просто может сразу что-то сделано в корне не верно ) Поэтому, скажите, плиз, если что не так )
спасибо

как правильно получить Iрасч? 10 000 /220 * cos ф ?

То, что касается P уст - сумма номиналов всех устройств по паспорту, умноженное на коэф использования? 0.65-0.80 ?

Обязательно ли заземлять все ? Или, например, освещение не нужно ?

зы это квартира в многоквартирном доме. 25 этажей. Еще не сдан, но достраивается. Сдан будет с режиме "свободная планировка", кабелей и стяжки и стен почти не будет.

Сообщение отредактировал cmd01 - 14.9.2014, 21:10

нулевой шинки нет, засечек нет на линиях, номиналов автоматов нет, марок кабелей нет, на что тут смотреть-то?
ну и ток расчитан не верно I=P/(U*cosф)

так

да

да

ну и про СУП, ДСУП не забываем

не понятно зачем указана максимальная мощность

А зачем засечки, если у меня 1 фаза? Или, о чем речь, если я не понял вопрос ?
Обязательно ли нужна отдельная шинка нуля я их объединил(L,N), так на многих планах делают ) Или так нельзя? Понятно, что ноль проходит через УЗО и АВДТ, а через автоматы не проходит и придет к потребителю как заземление?
А можно ссылку на правильные планы, на Ваш взгляд? Чтобы у меня был правильный пример перед глазами..) плиз А то в инете много примеров, но они все равно отличаются.

Сообщение отредактировал cmd01 - 15.9.2014, 11:21

Обязательно, по схеме у вас вообще не понятно как ноль расключается, можно подумать, что все автоматы двухполюсные

Обязательно, те же причины

Ну у вас же есть реальный проект соседской квартиры, читайте его, изучайте

В ней как-то не понятно сделано.
Справа, где 5 автоматов под УЗО, они и фазу и ноль и заземление в автоматы завели.... Перед ними..
А слева, после автоматов.
Как правильно ?)

Ну это косяк там, после узо должна быть еще одна нулевая шина, а земля должна идти уже на групповую линию, а не перед автоматом

Должно быть примерно так же, как слева после контактора

Уточнение по поводу форумулы

I="максимальная мощность всех приборов по паспорту"/(220*cosф) ?
чет не то получается )) I=30700/(220*0.93)=30700/204.6=150A

коэффициенты использования не нужны? Просто вроде не все же приборы всегда включены...

Сообщение отредактировал cmd01 - 15.9.2014, 14:33

Не максимальная, а расчетная

А коэффициент использования вам не нужен, ибо не вы проектируете
У вас не стоит задачи рассчитать мощность на вводе в квартиру, вам эту мощность уже "выделили" и вам остается довольствоваться этим
10 кВт это ваша расчетная мощность и есть и не зависимо от того сколько у вас оборудования

а те логика такая. Если сложить все амперы потребителей получаю 139А. Но так как ток приходит "не качественный с ф 0.93", то, чтобы всем поим потребителям хватило, в случае, если я их все включу, нужно 150А... А зачем нужна эта характеристика? Ведь, если я все включу, у меня автоматы выбьет..

почитал в вики про коэффициент мощности, нашел для себя подтверждение того, что я имел ввиду:

"Можно показать, что если к источнику синусоидального тока (например, розетка ~220 В, 50 Гц) подключить нагрузку, в которой ток опережает или отстаёт по фазе на некоторый угол от напряжения, то на внутреннем активном сопротивлении источника выделяется повышенная мощность. На практике это означает, что при работе на нагрузку со сдвинутыми напряжением и током от электростанции требуется больше энергии; избыток передаваемой энергии выделяется в виде тепла в проводах и может быть довольно значительным."

и

"
При одной и той же активной мощности нагрузки мощность, бесполезно рассеиваемая на проводах, обратно пропорциональна квадрату коэффициента мощности. Таким образом, чем меньше коэффициент мощности, тем ниже качество потребления электроэнергии. Для повышения качества электропотребления применяются различные способы коррекции коэффициента мощности, то есть его повышения до значения, близкого к единице.
"

но я все равно не понимаю, ну нашел я эту цифру 150А , это больше примерно на 10А, чем сумма всех моих потребителей.. Какой тут вывод делается? Больше, но не на много, мол? Все ок ?

Сообщение отредактировал cmd01 - 15.9.2014, 16:36

О чем вы вообще?
Коэффициент мощности (cos ф) это всего лишь характеристика оборудования, курс тоэ почитайте по переменному току (активная, реактивная нагрузка, треугольник мощностей и много другого интересного)
Без базовых знаний ТОЭ проектировать...
У вас на вводе проектировщик поставил 50А, вот ваша расчетная мощность и выходит 50*0,22=11 кВА (килоВольт-Ампер), это полная мощность доступная вам
Если косинус у вас будет порядка 0,91, то как раз 11*0,91=10 кВт (килоВатт) активной мощности вы сможете использовать
(Про всякие допуски автоматов и температурные коэффициенты я здесь, для простоты, речи не веду)


А потребителей вы себе можете хоть на 1000 киловатт поставить, одновременно вы все равно более 50А потребить не можете
Вот вам и ваш искуственно уже созданный коэффициент спроса (или одновременности) вылезет 10/1000=0,01
Или в вашем случае может 50/150=0,333 - вот если уж очень хочется, можете его на однолинейке и написать

вот теперь понятно.. ) спасибо )
продолжу доделывать схемку)

и снова привет всем ) Мой план уже больше и насыщеннее
https://yadi.sk/i/J-0DkuAibaXE8
Но есть трабла, я делаю в visio, после конвертации из visio в pdf, текст с небольшим шрифтом становится не читаемым, сильно расплывчитым..., в visio все ок... не знаете в чем дело ?

Также, я не уверен, что правильно обозначил контактор и реле. Точнее, контактор-то скорее всего верно, а вот реле.. не знаю.. не нашел примеров, которые бы мне были понятны..
Суть такая: нужно, чтобы при выключении выключателя, контактор расцеплял цепь через заданное время, для этого там реле времени.
Кабели там ввгнгls 3x1,5 2,5 4 и 6 (номиналы автоматов выбраны с учетом сечения кабеля) по такой табличке
1.5 квадрата - 10А - 2,2квт
2.5 квадрата - 16А - 3,5квт
4 квадрата - 25А - 5,5квт
6 квадратов - 40А - 8,8квт
СУП и ДСУП пока отложил, сделаю потом отдельно.

Сообщение отредактировал cmd01 - 21.9.2014, 8:35

А если план вложить в сообщение, как картинку?

расплывчатость вне зависимости от того, как выложить ( Но я шрифт поднял уже везде.., кроме кабелей. Если тока исходник выложить ) А я понял.., что Вы имеете ввиду, ща

вот, этажный щит не влез, кому нужно, по верхней ссылке
https://yadi.sk/i/X5v0sL4nbaXT7
группы потребителей более подробно тут
https://yadi.sk/i/VROqdA8KbaXf5

Сообщение отредактировал cmd01 - 21.9.2014, 8:50

Ну вроде все верно, но вот в практическом плане - с автоматами типа В и узо, авдт на 10 мА будут проблемы с покупкой, возможно даже только на заказ брать
И расчетный ток I=P/(0,22*cosф)=10/(0,22*0,93)=48,9 А

в Москве-то маловероятны проблемы с ними ? Правда, если цена сильно больше, то еще подумаю..

Спасибо )) теперь надо делать наглядную схему щитка, чтобы я точно знал куда и что я буду подключать )

теперь, прошу совета какие выбирать автоматы какого производителя ) IEK стоит ли, например? Можно ли местами смешивать разных производителей.., всмысле, автоматы вводные например будут одного, а УЗО другого производителя? Может 10ма а где-то не найду, допустим..

Автоматы разных производителей можно, но только если расключать будете проводом, соединительная шинка уже не подойдёт, хотя с такой схемой шинкой и не расключишь, только проводом

IEK у меня дома установлены, проблем не испытывал пока

Сообщение отредактировал FRAER - 21.9.2014, 9:41

вот еще вопросик у меня
есть такая табличка в ПУЭ7 1.3.4
http://www.colan.ru/support/pue/tabl134.html

Там есть 1,2 и 3 жильные кабели. Что это значит ? Всмысле, бывают же и 5 жильные? 3 фазы, ноль и земля.
мой кабель для однофазной сети 3х2,5 -это фаза, ноль и земля. Он какому в табличке соответствует ?

Для однофазной линии не учитывается защитный проводник, таким образом, Вам смотреть для двужильного кабеля.