Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Низковольтная осветительная сеть , 36v дома

с2н5он
сообщение 21.8.2014, 12:01
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23128
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



на сколько?

Цитата(Green grass @ 21.8.2014, 1:18) *
Полагал, достаточно выключателя! Но на неисправный светильник шла фаза icon_sad.gif

при отключенном автомате? откуда?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Ник...
сообщение 21.8.2014, 12:31
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990



Цитата
Полагал, достаточно выключателя! Но на неисправный светильник шла фаза icon_sad.gif

Не всегда в выключателе фаза разрывается, бывает выклчатель так подключен что ноль разрывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 21.8.2014, 13:53
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Гость @ 21.8.2014, 12:44) *
У низковольтных ламп КПД выше

а потерь в проводах больше

короче, не занимайтесь ерундой! низковольтное освещение используется для безопасности, никакой экономией тут даже не пахнет..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Green grass_*
сообщение 21.8.2014, 17:43
Сообщение #24





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 21.8.2014, 0:28) *
Уважаемый, этот вопрос с завидным постоянством раз в месяцев 3-6 кто нибудь поднимает.

Не читал тех дискуссий, впервые захотел вопрос поднять, чтобы самому во всём разобраться.

Цитата(Костян челябинский @ 21.8.2014, 0:28) *
Закон сохранения энергии не обмануть.

Цитата(haramamburu @ 21.8.2014, 0:28) *
потери при низковольтном питании выше, овчина выделки не стоит.

Цитата(savelij® @ 21.8.2014, 8:45) *
Блин, где тут экономия вырисовывается, никак не пойму...

Цитата(Volt380 @ 21.8.2014, 10:27) *
чо за бред? с чего вдруг ярче? 60Вт и в африке 60вт, хоть на 220в лампа, хоть на 12. экономии здесь нет и быть не может

Честно говоря, поразило единодушие в этом вопросе. С виду такое изменение кажется очень заманчивым, можно повысить уровень освещенности без особых затрат. Есть в наличии 2 коробки таких ламп, доставшиеся на халяву после закрытия завода, во всей квартире используются стандартные светильники с патронами Е27 60Вт макс., ничего переделывать не придётся, только купить и установить транс и лампочки поменять. Думаю, такая нагрузка вполне допустима для существующей системы.

Цитата(Гость @ 21.8.2014, 8:31) *
Обеими руками за! Плюс лампочка на 36В светит не только ярче, но и ровнее - ее нить более толстая, не мигает от переменки.

Вот-вот, Вы рассуждаете в том ключе, что и мой бывший знакомый, нет тут никаких явных препятствий!

Цитата(Гость @ 21.8.2014, 8:31) *
1.5кв - это минимум 10А. Т.е. 36Х10=360Вт вполне.
Меньше напряжение - не надо, потери будут.

В двух комнатах установлены пятирожковые люстры, так что всего 300 Вт мощность каждой.

Цитата(savelij® @ 21.8.2014, 8:45) *
60*24=1440 (Вт!)
1440/36= 40 (А!)
Ну какие 1,5 квадрата?!

В старые добрые времена, при эксплуатации старой тонкой алюминиевой проводки включал очень мощные приборы: чайник, утюг, бойлер, правда, по очереди - провода не плавились, и даже почти не грелись при многократных перегрузках! Хотя по совету того эксперта более 6 ампер нельзя было подключать одновременно. А сейчас проложен хороший медный кабель достаточной толщины, и почему вдруг стало нельзя использовать его в новой схеме, мне не совсем ясно...


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 18:03
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Гость_Green grass_*, да делайте, ктож мешает.. тут просто народ думал, что за советом пришли....
40Ампер для полторашки меди - смерть! перегруз в районе 3.5 раз!
про потери конечно тут уже и не стоит вспоминать icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Выродок_*
сообщение 21.8.2014, 18:26
Сообщение #26





Гости






Зеленая,зеленая трава!Из-за коробки лампочек переделывать освещение?Мне не понятно.А если захочется КЛЛ вместо лампок накаливания вкрутить?Что,опять мудрить?Может,телевизор на 36 имеется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 18:29
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Выродок @ 21.8.2014, 19:26) *
Зеленая,зеленая трава!Из-за коробки лампочек переделывать освещение?
она непросто зеленая - она ХАЛЯВНАЯ!!!! icon_biggrin.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.8.2014, 18:52
Сообщение #28





Гости






Возьмите лучше не трасформатор, а автотрансформатор, он поменьше или при том же размере мошность побольше можно снять.
Например, берем транс от телека (на помойке, в цветмете) ТС-270, 250 или 180 (в порядке уменьшения мощности). У него 2 бобины по 110В. В режиме автотранса с него можно до киловатта снять.
http://www.radiolibrary.ru/reference/trans...s-ts/ts270.html
Соединяем их последовательно и включаем в 220, с одной бобины снимаем 110
Только смотрите, чтобы бобина, с которой снимаете, шла на ноль электросети а не на фазу, иначе получите по фазе на каждом проводе: на одном 220, на другом 110
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Green grass_*
сообщение 21.8.2014, 18:53
Сообщение #29





Гости






Цитата(haramamburu @ 21.8.2014, 18:03) *
просто народ думал, что за советом пришли...

Так я и пришёл посоветоваться, только надеялся, что подавляющее большинство специалистов поддержат мой план!

Цитата(haramamburu @ 21.8.2014, 18:03) *
40Ампер для полторашки меди - смерть! перегруз в районе 3.5 раз!

Очень странно, во-первых, всё-таки это сама по себе медь, а не суррогаты, во-вторых, при низком напряжении и воздействие тока будет значительно меньше.

Цитата(Выродок @ 21.8.2014, 18:26) *
Из-за коробки лампочек переделывать освещение?Мне не понятно.А если захочется КЛЛ вместо лампок накаливания вкрутить?

Их сейчас целых две, в скором времени ещё может появиться пара-тройка. А так я бы с удовольствием поменял на КЛЛ, но вот стоят они дорого, и перегорают, к сожалению, очень часто. Со светодиодами похожая история...

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.8.2014, 19:00
Сообщение #30





Гости






КЛЛ - говно из говн! Хотите посадить зрение - пользуйтесь! Светодиоды - аналогично
Причина редактирования: ссылка удалена
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.8.2014, 19:06
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Очень странно, во-первых, всё-таки это сама по себе медь, а не суррогаты, во-вторых, при низком напряжении и воздействие тока будет значительно меньше.
И что, что медь? Она же не сверхпроводящая.
При низком напряжении при сохранении мощности нагрузки (константа), как это ни странно прозвучит, токи возрастают... Вот они сволочи и греют этот медный не суррогатный провод сильнее, чем при более высоком напряжении (но токи маааленькие).
Это вольное изложение закона дедушки Ома.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Green grass_*
сообщение 21.8.2014, 19:22
Сообщение #32





Гости






Цитата(Гость @ 21.8.2014, 19:00) *
КЛЛ - говно из говн! Хотите посадить зрение

Частично согласен! Допустим, не все доводы против данных источников света верны, да и ЛЛ с ЭмПРА хуже для глаз. Суть в том, что эти "высокие технологии" - банальный развод на деньги. Несколько сот часов работы за гораздо бОльшие средства!

Цитата(Гость @ 21.8.2014, 18:52) *
Возьмите лучше не трасформатор, а автотрансформатор, он поменьше или при том же размере мошность побольше можно снять.
...
Только смотрите, чтобы бобина, с которой снимаете, шла на ноль электросети а не на фазу, иначе получите по фазе на каждом проводе: на одном 220, на другом 110

Спасибо!!! Возьму на заметку.

Цитата(savelij® @ 21.8.2014, 19:06) *
И что, что медь? Она же не сверхпроводящая.
При низком напряжении при сохранении мощности нагрузки (константа), как это ни странно прозвучит, токи возрастают...
...Это вольное изложение закона дедушки Ома.


Совсем запутался! Как мне представляется, при 36в 40а не слишком страшны новому кабелю ВВГнг-LS, и действие тока наоборот снижается. Почти так мне и рассказывал вышеупомянутый техник, и его суждение для меня не пустой звук.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 19:30
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Green grass @ 21.8.2014, 20:22) *
Совсем запутался! Как мне представляется, при 36в 40а не слишком страшны новому кабелю ВВГнг-LS, и действие тока наоборот снижается. Почти так мне и рассказывал вышеупомянутый техник, и его суждение для меня не пустой звук.
Лишние Амперы страшны для кабеля при любом напряжении...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Green grass_*
сообщение 21.8.2014, 19:42
Сообщение #34





Гости






Цитата(haramamburu @ 21.8.2014, 19:30) *
при любом напряжении...

Стало быть, вышеупомянутый эксперт заблуждался? Просто мне не верится, что такое возможно...
А я надеялся, что вы одобрите мои намерения, и я спокойно возьмусь за реконструкцию. Как бы не так!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 19:45
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Green grass @ 21.8.2014, 20:42) *
Стало быть, вышеупомянутый эксперт заблуждался?
Угу.. либо вы его не так поняли..


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 21.8.2014, 19:47
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



вот же ш упертый топикстартер какой! приведу ещё аргумент: при 220В потери в 10м медного кабеля сечением 1.5мм2 при нагрузке 300Вт (ваша пятирожковая люстра) составят 0,32%, напряжение на люстре - 219,6В - на яркости не скажется, а при 36В в том же кабеле потери составят уже 2%, а напряжение на люстре упадет до 34В - яркость люстры снизится заметно. Вы всё еще уверены в экономии? Против законов физики не попрешь..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 21.8.2014, 19:52
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Вспомните 2 формулы из физики: P=UI, т.е. чтоб передать одну и ту же мощность при меньшем напряжении нужно во столько же раз увеличить ток
И закон Джоуля-Ленца: Q=I^2Rt, т.е. количество теплоты прямо пропорционально квадрату тока в проводнике
Также вспомним понятие теплоемкости, она мало изменяется, т.е. можно считать что изменение температуры прямо пропорционально количеству теплоты
Тогда, смотрим что у Вас получается: понижаем напряжение в 220/36=6,11 раз, ток значит потребутся в 6,11 раз больше, поэтому в проводнике с тем же сопротивлением ( полторашку вы ведь не хотите менять) выделится в 6^2=37,35 раз большее количество теплоты. Что это?
Ну, например, если при 220В у вас просод грелся от температуры окружающец среды на 5 градусов, то теперь будет на 5*37,35=187 градусов, т.е. если температура окружающей среды - 25 градусов, то температура провода будет грубо 210 градусов
Хотите этого?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Green grass_*
сообщение 21.8.2014, 20:25
Сообщение #38





Гости






Цитата(с2н5он @ 21.8.2014, 12:01) *
при отключенном автомате? откуда?

Он был включен, я поленился выходить в подъезд...

Цитата(haramamburu @ 21.8.2014, 19:45) *
вы его не так поняли..

По его словам, воплощению в жизнь аткой задумки мешало только отсутствие разделения советской проводки на осветительную и силовую, и даже тонкий алюминиевый провод, рассчитанный на 6 А при 220 В может выдержать такое испытание без проблем


Цитата(Volt380 @ 21.8.2014, 19:47) *
на яркости не скажется, а при 36В в том же кабеле потери составят уже 2%, а напряжение на люстре упадет до 34В - яркость люстры снизится заметно. Вы всё еще уверены в экономии? Против законов физики не попрешь..

Я не настолько хорошо учился в школе, поэтому мне не совсем очевидно сие решение, хотя оно походит на правду.


Цитата(FRAER @ 21.8.2014, 19:52) *
Вспомните 2 формулы из физики: P=UI, т.е. чтоб передать одну и ту же мощность при меньшем напряжении нужно во столько же раз увеличить ток
И закон Джоуля-Ленца: Q=I^2Rt, т.е. количество теплоты прямо пропорционально квадрату тока в проводнике

Не хотелось заморачиваться с решением задач, вроде всё уже позади ,весь процесс обучения

Цитата(FRAER @ 21.8.2014, 19:52) *
температура провода будет грубо 210 градусов
Хотите этого?

По-прежнему кажется фантастичным такой перегрев!


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 21.8.2014, 21:18
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



ну реально за счет отвода тепла будет поменьше, конечно, но не существенно
зы. а зачем вообще придумали всякие ПУЭ, возьми ты телефонную лапшу и делай проводку и дома и на заводе и по сельским улицам по столбам ее пусти, зачем переплачивать за металл, возьмем 0,25 мм2 хорошей чистой меди и будем пользоваться icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Green grass_*
сообщение 21.8.2014, 21:43
Сообщение #40





Гости






Цитата(FRAER @ 21.8.2014, 21:18) *
ну реально за счет отвода тепла будет поменьше, конечно, но не существенно

Что ж, на практике не проверял пока, уже боюсь теперь заниматься самодеятельностью icon_smile.gif

Цитата(FRAER @ 21.8.2014, 21:18) *
а зачем вообще придумали всякие ПУЭ, возьми ты телефонную лапшу и делай проводку...

Видимо, такова была позиция того господина. Хотя нет, "всё гениальное - просто", так правильнее, скажем если розетка не заземлена, то исправить положение проще простого, достаточно приобрести евророзетку и найти сантиметров 10 провода, всё, вопрос снят. Да и индивидуальную антенну по его рекомендации заземлил на батарею, после чего без тревоги смотрел ящик в грозу. Ведь ничего же не случилось!
А что теперь вызывает недоумение, так это расхождение во взглядах людей по одним и тем же вопросам; в реальной жизни советы одни, а в Интернете - совсем другие!
В конкретном случае (повторюсь десятый раз) из рассказов своих знакомых знаю о возможности устройства нв системы в квартире, плюс ко всему, КЛЛ и СДЛ нельзя приобретать ни в коем случае, разве что если бабки некуда девать; а в сети всё наоборот, и проводка плавится при пониженном напряжении, и китайский хлам вполне неплох! Как быть дальше? Кому верить?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 17:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены