Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Двухполюсный автомат

haramamburu
сообщение 21.8.2014, 18:16
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



moorch, РЕ - это защитный (раз уж нарекли) нуль - и его уже не гоже в автоматы пихать...
далее - если внимательней посмотрите на свою схему - то увидите, что один полюс автомата, правый, вы наглухо закоротили - фактически получив 1Р автомат...
А так да.... лампочка и по вашей схеме светить будет... но выж хотели "поправильней"? icon_wink.gif


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moorch
сообщение 21.8.2014, 18:35
Сообщение #22


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.8.2014
Пользователь №: 40885



Ну да, правый полюс автомата - хрень какая-то, это я вижу и это мне не нравится. Но и вопрос изначально был в том, как правильно использовать этот автомат как вводной, как грамотно и правильно разделить нуль входящего кабеля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 18:38
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



moorch, пост №15 - чем не устраивает?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moorch
сообщение 21.8.2014, 19:02
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.8.2014
Пользователь №: 40885



Меня не пост не неустраивает, а ситуация, когда не могут объяснить то или иное техническое решение.
Ну откуда 2 шины N? Как это работает? Почему так, а не иначе? На каком основании? Варианты? Может проще как-то?
Да, и чем вариант #15 отличается от моего? Тем, что какая-то третья шинка появилась, а по сути то же ответвление от PE-шины на автомат. А перемычки между PE и N шинами нет, что не есть гуд.

Сообщение отредактировал moorch - 21.8.2014, 19:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 19:14
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



moorch, при использовании например УЗО - число нулевых шин вообще ... может не 2 или 3...
попроще - да легко ! "Нуль" кидаете на шину РЕ - оттуда - на вход авомата, после выхода автомата, если потребителей более одного на шинку N

Только вот одно НО - кабель что к вагончику идет - какого сечения?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.8.2014, 19:15
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



1. Двухполюсный автомат имеется.
2. Должен рвать одновременно ноль и фазу.
3. Защитный и совмещённый проводнк рвать нельзя.
4. Хотим TNCS.
5. Забейте на наличие двух N.
6. Переобзовите свои шины.
7. Если по букве закона (нормативы сами подберёте, у Вас получается) :
- фазный проводник на первый полюс автомата (правый или левый не важно, если это не диф., как и сверху или снизу)
- РEN провод с ВЛ приходит на одноименную шину
- этой шины провода на две шины N и РЕ (так положено и есть нормативы)
- с N шины на второй полюс автомата
- с РЕ шины на все проводники РЕ в составе кабелей
8. На практике можно обойтись одной шиной... а то и вовсе без неё, просто наборной клеммой на дин-рейку


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.8.2014, 19:16
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(moorch @ 21.8.2014, 20:02) *
Да, и чем вариант #15 отличается от моего? Тем, что какая-то третья шинка появилась, а по сути то же ответвление от PE-шины на автомат. А перемычки между PE и N шинами нет, что не есть гуд.
перемычка есть! но там деление ДО автомата.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.8.2014, 19:23
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(moorch @ 21.8.2014, 20:02) *
Может проще как-то?

Можно... А вот объяснять ...
Прикрепленное изображение


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moorch
сообщение 21.8.2014, 19:42
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.8.2014
Пользователь №: 40885



Всё, запутали окончательно, пошёл пить бром
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moorch
сообщение 22.8.2014, 11:10
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.8.2014
Пользователь №: 40885



Всю ночь пил, думал и корил себя за то, что не электрик и что туп не по годам.
В итоге пришел к мысли, что схема #15 от savelij® имеет право быть и формально соответствует ПУЭ (только не кричите "браво, капитан"). Вот выкладываю рисуночек "нулевой" части схемки. Правильно?
Думаю реализовывать щиток на базе ABB Mistral41 или Mistral65 (не реклама!) - уж очень они мне приглянулись. Вот к этим боксам шинки идут PE (зеленые) и N (синие), причем их два вида: винтовые (100А, 6 мм2) и самозажимные (63 А, х.з. сколько мм2, видимо 1.5-4 мм2, с возможностью зажима и винтом до 25 мм2).
Так вот вопросы:
1) эти шинки смогут исполнить маленькую, но очень атветственную роль PE, N и N* шин из схемы #15? Меня вот терзают смутные сомнения, что входящий кабель сечением жил квадратов 10, а мож более (надо съездить посмотреть), да и заземляющий проводник толстый. Их к этим шинкам подключить получится?
2) какой конкретно бокс по размеру выбрать и как грамотно скомпоновать. Однорядный или двухрядный придется брать? Напомню, предполагается 4 1-п. групповых автомата, 1 2-п. вводной. А мож еще и общий УЗО сразу после вводного поставить? Если да, то как подсоединить и какой по параметрам? Мож в случае применения УЗО еще какая-нибудь N** шина появится? (Доп вопрос: а правда, почему так много N-шин в схемах с УЗО и ДА?)

Не дайте пропасть, поможите собрать первый в жизни щиток!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 22.8.2014, 14:58
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(moorch @ 22.8.2014, 12:10) *
1) эти шинки смогут исполнить маленькую, но очень атветственную роль PE, N и N* шин из схемы #15? Меня вот терзают смутные сомнения, что входящий кабель сечением жил квадратов 10, а мож более (надо съездить посмотреть), да и заземляющий проводник толстый. Их к этим шинкам подключить получится?

Ну отсюда не видно... кста - самая ответственная шинка- это РЕ, N не так важно.
Цитата
2) какой конкретно бокс по размеру выбрать и как грамотно скомпоновать. Однорядный или двухрядный придется брать? Напомню, предполагается 4 1-п. групповых автомата, 1 2-п. вводной. А мож еще и общий УЗО сразу после вводного поставить?
Опять таки.. по месту виднее будет... про счетчик например ничего не услышал..
Скажу одно, берите бокс с запасом "на вырост"... и работать в нем проще, + если вдруг че добавить надумаете..
УЗО - вообщето "нада"))) минимум один, ставится сразу после вводного АВ
Цитата
Если да, то как подсоединить и какой по параметрам?
Номинал не менее вводного, с током утечки 30мА, брать лучше электромеханику.
Цитата
Мож в случае применения УЗО еще какая-нибудь N** шина появится?
Если узо будет одно - то не появятся.

более того, по вашей схеме - от шинки N (без *) я бы избавился, т.к. с нее отходит только ОДНА жила, и завел бы непосредственно в автомат


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moorch
сообщение 22.8.2014, 19:41
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.8.2014
Пользователь №: 40885



Ну про шинки я по конкретной модели (бренду) вопрос задаю, может у кого есть опыт использования именно этих моделей.
Про счётчик. Повторяю, его в вагончики нет и не будет, т.к он уже установлен в уличном щите за границами участка, откуда собсно кабель в вагончик и пришёл.
По УЗО после автомата. Точно 30 мА? Обычно на ввод 300мА ставят, видел. И номиналом на ступень выше (здесь 32 А). Электромеханика у АВВ - это какая модель?
А по деньгам стоит связку АВ+УЗО заменить на ДА?

Сообщение отредактировал moorch - 22.8.2014, 19:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.5.2025, 13:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены