![]() УЗО на 2 фазы , Прошу пояснить физику процесса |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() УЗО на 2 фазы , Прошу пояснить физику процесса |
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Добрый день, господа!
Существует 3-фазная распределительная сеть. От нее питаются нагреватели, подключаемые на две фазы. Линии питания нагревателей необходимо защитить УЗО. Выбран автоматический выключатель iC60 2P(Schneider Electric) и дифференциальный блок к нему Vigi iC60 2P. Через УЗО проходит два фазных проводника. Я понимаю принцип работы УЗО P+N:встречно-направленные магнитные потоки наводят противоположно направленные токи в обмотке суммирующего трансформатора. Я понимаю принцип работы УЗО 3P(3P+N): в трехфазной системе действуют векторы, сдвинутые на 120 электрических градусов, в сумме дающие 0. В ситуации, описанной выше, мне кажется, что сумма токов, которые наводят 2 фазы не может равняться нулю и УЗО должно выбивать при включении. Однако, подобное решение неоднократно применялось. Люди с производства меня уверяют, что при таком подключении УЗО корректно работает. Очень прошу более опытных электриков рассказать, как это возможно. В интернете информации не нашел. |
![]() |
|
|
Гость_Konstantin33_* |
![]()
Сообщение
#2
|
Гости ![]() |
Я понимаю принцип работы УЗО P+N:встречно-направленные магнитные потоки наводят противоположно направленные токи в обмотке суммирующего трансформатора. Не совсем корректно описАно, но в любом случае - что вас смущает? Ток протекает как по фазному проводнику - Р, так и по "нулевому". В случае 2- х фаз, ток так же протекает по двум проводникам (туды и обратно ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 25.4.2014 Пользователь №: 39281 ![]() |
ИМХО:
Я так понимаю, что двухфазные нагреватели не используют N. Первое правило Кирхгофа гласит, что алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю. |
![]() |
|
Гость_Konstantin33_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Законы Кирхгофа не нарушаются: в точку как протекали равные токи, так и протекают. Только эта точка не находится в УЗО. Токи в двух проводниках (или трёх, в случае 3-х фазного УЗО) проходящих через УЗО симметричны в том случае, если у нагрузки, в данном случае обогревателя, режим симметричный - нет повреждения изоляции (или не касается частей эл.нагревателя находящихся под напряжением, человек), т.е. часть тока ( величиной 30 миллиампер) не начинает "стекать" в "землю" с одной из фаз. Таким образом ток протекающий в одну сторону по одному из проводнику, становится не равен протекающему в другую сторону. Ну это всё очень грубо говоря
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
А электроника УЗО от 380В не сгорит?
|
![]() |
|
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
Возможно я как-то неправильно объяснил свои затруднения. Контролирующий орган в УЗО - это дифференциальный трансформатор.
Когда у нас стандартный случай (фаза+ноль): Ток идет по фазному проводнику, возвращается по нулевому. Фазный проводник создает магнитный поток, который наводит какой-то ток в обмотке трансформатора. Нулевой проводник наводит точно такой же ток, но противоположного направления. I1=I2 В случае когда используются 3 фазы (симметричный режим, тока в нулевом проводнике нет, для защиты асинхронного двигателя, например): Вектора токов сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов и равны по модулю. Векторная разность токов, которые они наводят в обмотке трансформатора, равно нулю. Теперь случай с двумя фазами. Векторная сумма токов в двух фазах не равна нулю. Фаза А наводит один ток, фаза B другой. Как это работает? |
![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 369 Регистрация: 21.2.2014 Из: СССР Пользователь №: 38269 ![]() |
1) Вроде бы двухфазные водонагреватели используют N, у них 2 группы ТЭНов подключаемые на разные фазы (что логично как бы). Нагреватели точно не используют N?
2) Может быть двухполюсный выключатель применяют с целью обрыва нуля, чтобы не было его на ТЭНах? 3) Обозначение "2Р" по каталогу шнайдера по схеме это Ф+N (по сути 1Р+N). А "3Р"-другое обозначение и другая схема. Вы имеете ввиду 1P+N или 2P+N? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Подучите тоэ
Нарисуйте схему свою и посчитайте |
![]() |
|
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости ![]() |
1) Вроде бы двухфазные водонагреватели используют N, у них 2 группы ТЭНов подключаемые на разные фазы (что логично как бы). Нагреватели точно не используют N? 2) Может быть двухполюсный выключатель применяют с целью обрыва нуля, чтобы не было его на ТЭНах? 3) Обозначение "2Р" по каталогу шнайдера по схеме это Ф+N (по сути 1Р+N). А "3Р"-другое обозначение и другая схема. Вы имеете ввиду 1P+N или 2P+N? 1) Нагреватели используют только 2 фазы 2) Нет, двухполюсный выключатель используется для коммутации двух фаз 3) Передо мной сейчас лежит каталог SE Acti9. Для дифф. блоков ("приставка" к автомату) маркировка 2P/3P/4P. Я имею в виду 2P, P+P, 2 фазы одним словом. |
![]() |
|
|
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Konstantin33_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости ![]() |
Теперь случай с двумя фазами. Векторная сумма токов в двух фазах не равна нулю. Фаза А наводит один ток, фаза B другой. Как это работает? Предположим лампочку, которая работает от двух фаз 380 В (подключена к фазе А и фазе В). Почему величина тока протекающая по проводнику А, будет отличаться от величины тока протекающему по проводнику В? |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости ![]() |
Предположим лампочку, которая работает от двух фаз 380 В (подключена к фазе А и фазе В). Почему величина тока протекающая по проводнику А, будет отличаться от величины тока протекающему по проводнику В? Ток будет одинаков. Выходит это работает так же, как и в случае P+N? То есть ток течет к нагрузке по фазе A, а возвращается по фазе B? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Konstantin33_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Гости ![]() |
По модулю они равны. С этим никто не спорит. Повторюсь. Дифференциальный трансформатор анализирует векторную разность токов. Докажите мне, что векторная разность токов в фазе А и в фазе B равна 0. |
![]() |
|
Гость_Konstantin33_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости ![]() |
По модулю они равны. С этим никто не спорит. Повторюсь. Дифференциальный трансформатор анализирует векторную разность токов. Докажите мне, что векторная разность токов в фазе А и в фазе B равна 0. Геометрически этот дифтрансформатор выглядит как бублик (тор), через центр которого проходит два проводника. В какие стороны направлены векторы токов в этих двух проводниках, проходящих через эту дырку от бублика? В противоположные или нет? |
![]() |
|
Гость_Гость_Александр_*_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости ![]() |
Геометрически этот дифтрансформатор выглядит как бублик (тор), через центр которого проходит два проводника. В какие стороны направлены векторы токов в этих двух проводниках, проходящих через эту дырку от бублика? В противоположные или нет? Конечно в противоположные. Спасибо, что подсказали правильное направление токов. Все встало на свои места. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2025, 22:10 |
|
![]() |