Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
ORGANIZM®
сообщение 28.7.2014, 10:38
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



У кого-то есть опыт эксплуатации? http://www.et-spb.ru/page-produktsiya-tst2.html Прошу отписаться. Планируется использовать вместо стабилизатора для энергоснабжения гостиницы с преимущественной однофазной нагрузкой. Менеджеров сайта я уже выслушал, несмотря на то, что предприятие в отпуске до сентября....теперь хотелось бы мнение пользователя услышать. Стоит ли ждать сентября. Заранее благодарен

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 28.7.2014, 10:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.7.2014, 7:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Хорошо. Изменю вопрос. Гостиница с нагрузкой 60 кВт. Напряжения фазные плавают (пофазно) в течении дня от 150, 187, 197 до 187, 207, 215. Разумеется, вместе с провалами плавает, с бросками. Что поставить на вводе? Может симметрирующий трансформатор, который чуть выровняет напряжение и добавит, напрмер 5% за счет увеличенной вторички? Ну и реле напряжения, которое, в случае перенапряжения включит транс в режим байпасс? Не хочется лудить стабилизатор по ряду причин, включая сомнительную надежность......Оборудование гостиницы преимущественно однофазное и особых претензий к характеристикам сети у энергопотребителей нет. Достаточно того, чтобы держалось на уровне 190-200В. Монтаж КТП существенно улучшил бы ситуацию, но это и другие деньги и целые приключения с оформлением земли в аренду.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.7.2014, 8:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.7.2014, 14:30
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Друзья! (Всё труднее произнести это слово применительно к группе лиц - молчунов, второй день не отвечающих на поставленный уже и так и эдак вопрос).... Начну издалека..... Если кто-то знает, каким образом можно из хренового напряжения сети сделать хорошее с помощью трансформаторов и не отпишется, чтобы помочь нуждающемуся......пусть его пронесет не по-децки, по дороге с работы домой. Ну, млин, слов нет просто. Можно ж хотя бы какой-то наводящий вопрос задать, что ли или сказать "Не. Ничо не получится"...... Нет, млин. В рот воды набрали и сидят. Чтоб вас дети так кормили. Щяс обижусь, повернусь и уйду. И забуду снять проклятие.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 29.7.2014, 14:36
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Нагрузку по фазам перегруппировать
Взять транс 380/380
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 29.7.2014, 14:39
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(FRAER @ 29.7.2014, 15:36) *
Нагрузку по фазам перегруппировать
Перегруппировать ?icon_wink.gif)))))))))) 48 сплит-систем равномерно раскидать по фазам?icon_wink.gif))) А, если 10 номеров на фазе А не заселено или заселено. но ушли на пляж....? Насос гидрофора запустился, холодильники....... Как выровняешь однофазную нагрузку? Только, если ее принудительно всю включить и не давать выключаться. В любом случае, спасибо за то, что отозвался.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 29.7.2014, 15:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.7.2014, 16:10
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. таки напряжение из-за чего плавает? из-за нагрузки или на ХХ та же петрушка?
2. если из-за нагрузки, то никакой СТ или стабилизатор не поможет...имхо...надо бороться с причинами, а не с последствиями
3. как бороться? вумного ничего в голову не приходит...разве что какие то "мозги", которые бы контролировали равномерность нагрузки по фазам - перекидывая некритичные нагрузки автоматом с более загруженнных фаз на менее или ,если нет трехфазной нагрузки, садить всё на одну фазу, переделывая наружку, но это наихудший вариант


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.7.2014, 6:08
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 29.7.2014, 17:10) *
1. таки напряжение из-за чего плавает? из-за нагрузки или на ХХ та же петрушка?
2. если из-за нагрузки, то никакой СТ или стабилизатор не поможет...имхо...надо бороться с причинами, а не с последствиями
3. как бороться? вумного ничего в голову не приходит...разве что какие то "мозги", которые бы контролировали равномерность нагрузки по фазам - перекидывая некритичные нагрузки автоматом с более загруженнных фаз на менее или ,если нет трехфазной нагрузки, садить всё на одну фазу, переделывая наружку, но это наихудший вариант

1. Напряжение плавает в приходящей от ТП линии в связи с тем, что на ней "повисло" с десяток таких же гостиниц. Ясно, что лучший вариант заменить в ТП транс на более могучий и саму линию. Но тут дело такое, что как только появится излишек мощности, его сразу же раздадут страждущим и получится, что ты за счет своих средств инвестируешь в развитие сетей......а сам так и остался с заниженным напряжением.
2. С причинами бороться очень тяжело, т.к. это значит, надо брать ТУ и строить собственное КТП. Поэтому хотелось бы любыми путями получить нормальное напряжение из того срача, который дает СО. Сами СО строить не получится. В смысле, не получится принудить к соблюдению договорных характеристик сети. Это выход на тропу войны, которая владельцу гостиницы не нужна.
3. Прошу рассмотреть такой вариант..... взять все-таки трансформатор 380\380 (основное преимущество которого в том, что он будет стоять во дворе собственника) с функцией уравнивания (то есть с обмоткой, включенной в разрыв нуля)........и с завышенным выходным напряжением.....а на выходе оконечить стабилизаторами однофазными? По-любому дешевле, чем КТП с линией стоить будет.....Ну, или пару электромотор-генератор? Я смотрел, цена вопроса где-то 350 тыщ....... КТП меньше, чем за 600 не построишь (по ряду причин, о которых мне известно).....и тыщ в 350 линия выйдет......

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 30.7.2014, 6:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.7.2014, 6:39
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Движок на таком напряжении будет резко терять обороты, я думаю, там ведь момент имеет квадратичную зависимость от напряжения
Лучше взять три однофазных транса 220/220 и на каждом свою отстройку выполнить в зависимости от диапазона изменения фапзного напряжения
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.7.2014, 7:41
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ORGANIZM® @ 30.7.2014, 7:08) *
цена вопроса где-то 350 тыщ.......

зато последующие затраты будут гораздо больше, разве что топливо будет приватизированным


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.7.2014, 7:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 30.7.2014, 8:41) *
зато последующие затраты будут гораздо больше, разве что топливо будет приватизированным

Я говорил о паре ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ-генераторicon_wink.gif Ну, то есть о так называемом стабилизаторе на базе асинхронного двигателя и генератора. Типа тынц http://bemz.promblogus.com/goods/98922-dvu...gat_dma_60.html Дизельный генератор просто разорит.
Цитата(FRAER @ 30.7.2014, 7:39) *
Движок на таком напряжении будет резко терять обороты, я думаю, там ведь момент имеет квадратичную зависимость от напряжения
Согласен. Но раз их выпускают, значит как-то с моментом вопрос решен? Я не сталкивался с таким оборудованием, поэтому не совсем представляю, какие решения там применены, в таких стабилизаторах.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 30.7.2014, 8:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.7.2014, 11:28
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



поправьте, если ошибаюсь: вместо дизеля хотите вертеть гену электродвигателем? а э/д откуда запитаете?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 30.7.2014, 11:35
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 30.7.2014, 12:28) *
а э/д откуда запитаете?

Ну как откуда? Из сети, разумеется. Вот смотрите..... http://www.bemz.ru/product/esn/ Производитель утверждает, что эта установка является стабилизатором напряжения. Следовательно, я дико извиняюсь, она предназначена стабилизировать заниженное и вообще хреновое напряжение сети, в т.ч. броски, благодаря инерции..... Не?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.7.2014, 15:50
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а зачем тогда гемор с промежуточным звеном - электростанцией и двигателем?
картинки по ссылке почему то не открываются, из описания понял, что он стабилизирует в зависимости от нагрузки


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.7.2014, 17:01
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Мне кажется такая система способна сглаживать скачки, за счет инерции, но не думаю, что она поднимет стабильно низкое напряжение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 31.7.2014, 6:30
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 30.7.2014, 16:50) *
а зачем тогда гемор с промежуточным звеном - электростанцией и двигателем?

Ну вот, как я думаю.... Для чего делают UPS c двойным преобразованием? Из плохого напряжения сети сначала получают 12В затем, с помощью инвертора получают 220, но уже стабильные. Думаю, смысл этой пары двигатель-генератор тот же..... Плохое напряжение сети вращает вал электродвигателя с частотой 1500 об\мин, благодаря промышленной частоте 50 Гц...... На валу электродвигателя жестко закреплен генератор ......вырабатывающий четкие 380В...... Вся нестабильнность сети (броски, провалы) гасится за счет инерции двигателя и расположенного на валу маховика..
Цитата(FRAER @ 30.7.2014, 18:01) *
но не думаю, что она поднимет стабильно низкое напряжение

....напряжение на выходе зависит от того, как выполнена обмотка двигателя. То есть, например выше сетевого на 5-10%. В связи с тем, что получаем полную развязку с сетью, на обмотках генератора нет перекосов фаз от приходящей сети........Все эти преобразовния плохой электроэнергии в хорошую происходят за счет преднамеренного увеличения мощности двигателя. То есть, скажем, КПД у системы близкое к паровозному, процентов 60-80...(взависимости от характеристик сети)......но все равно такая электроэнергия значительно дешевле затрат на дизельное топливо, если бы использовался дизельный генератор. В общем, ожидания неплохие, но надо пробовать, т.к. все они основаны на ИМХО и не подтверждены практикой.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 31.7.2014, 6:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.7.2014, 7:14
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ORGANIZM® @ 31.7.2014, 7:30) *
Плохое напряжение сети вращает вал электродвигателя с частотой 1500 об\мин, благодаря промышленной частоте 50 Гц......

причём здесь частота? производитель двигателя даёт гарантию, что он будет работать на фазном в 150 В.? сомневаюсь, ещё раз повторюсь, подобная приблуда придумана для регулировки при резких перепадах нагрузки, а не напряжения...имхо

Цитата(ORGANIZM® @ 31.7.2014, 7:30) *
за счет преднамеренного увеличения мощности двигателя

не совсем понял - как за счёт изменения мощности можно поднять напряжение


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 31.7.2014, 8:51
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 31.7.2014, 8:14) *
как за счёт изменения мощности можно поднять напряжение
Не так. Я имел в виду, что для исключения просадок напряжения на генераторе при увеличениях нагрузки и, связанным с этим падением оборотов, мощность электродвигателя выбирается с запасом.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 31.7.2014, 8:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.7.2014, 10:13
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



у Вас разве проблема только с Вашими с нагрузками?

Цитата(ORGANIZM® @ 30.7.2014, 7:08) *
1. Напряжение плавает в приходящей от ТП линии в связи с тем, что на ней "повисло" с десяток таких же гостиниц.



--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 31.7.2014, 11:13
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 31.7.2014, 11:13) *
у Вас разве проблема только с Вашими с нагрузками?
Нет. Проблема прежде всего с сетями до гостиницы. Но разве не именно с целью устранения этого эффекта придуманы стабилизаторы напряжения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.7.2014, 11:43
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



стабы, да, для этого, но поднять со 150 В. такую мощность стабом - чёт я очкую (С)


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2025, 22:39
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены