Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

В RE165 импульс ВН будет только при достижении определенного напряжения на накопительном конденсаторе входной RC цепи синхронизации.
Импульс будет следовать через равные промежутки времени только при условии неизменного Uсинхр.
При БОЛЬШЕМ Uсинх. импульс будет РАНЬШЕ, при МЕНЬШЕМ напряжении соответственно ПОЗЖЕ.
Этим и объясняется бегание импульса по синусоиде. (На дуге кстати напряжение тоже меняется в зависимости от ее длинны)

В OTAVVA по заявлению производителя, отслеживается переход Uсинх. через 0, за этим, после ФИКСИРОВАННОЙ задержки - импульс ВН. Следовательно ни о каком перемещении импульса по синусоиде, будь она 10 или 100В, речь не идет.
Хотя возможно что производитель не договаривает о разных временных интервалах при Uхх и дуги.

Немного сумбурно описал, надеюсь картинки помогут описанию

DmitriyMon, Вы приводите достаточно много осциллограмм с наложенным ВВ импульсом. Не могли бы Вы по-подробнее объяснить как вы их получаете. Осциллограф двухканальный? Общий провод осциллографа подключен к точке соединения одного из высоковольтных выводов осциллятора со сварочным трансформатором? Если не сложно накидайте схематично.

Если еще актуально
---
Лично я, смотрел как поведет себя синхронизация, без наложения разряда ВН на синусоиду.
Ведь важно знать когда - так сказать при каких условиях, на входе синхронизации будет импульс на Уэ тиристора(тиристоров), а следовательно и их открытие и импульс ВН соответственно (+время открытия тирака, которое малО и не столь важно в данный момент). С Вашим схемным решением - использовать резистор (шунт) между искровым промежутком и землей, и с него снимать осцилограмму, ИМХО поостерегся... Об таком методе я и раньше задумался, попробовал два МЛТ-2 по 1ом.(паралель) В итоге, под колпачками резисторов, практически сразу, заискрило... резисторы ушли в обрыв... (именно под колпачками, дальше голливудские спец эффекты по поверхности самого резистора) Чем кончилось бы для осцилографа, думаю обяснять не нужно. Слава богу, я в тот момент, (стыдно признаться - Н-313) эту пародию на осцилоскоп не подключил.
Вот схема по которой я проверял где будет импульс открытия тиристоров и соответственно ВН, относительно "синуса" напряжения синхронизации.


(Естественно сигнал синхронизации берется напрямую с вторички Т, блин торопился, забыл нарисовать )
У меня "любовь к полумосту", следовательно, смотрим сначала один ИТ потом второй, либо проще - вторичные обмотки ИТ последовательно согласно... Наблюдаем импульсы как на + так и на - синусоиды... Потонциометром делителя подгоняем (масштаб) напряжение синхронизации к импульсам на ИТ (Уэ).

P.S. У DmitriyMon на форуме выложены осцилограммы импульса ВН менно относительно СИНУСОИДЫ, а на самом деле, напряжения на действующей дуге далеки, от синусоды, я смотрел осцилоскопом, (правда на ММА), картинка почти как в учебниках ,только разрыв в нуле поболее...

Сообщение отредактировал Marten - 7.2.2014, 20:25

Можно и на одноканальном.



'Marten'! Но ведь с Импульсного Трансформатора (ИТ) идёт не одиночный импульс, а пачки импульсов (если стабилитрон и тиристор, симистор) или резаная синусоида (на ку 503, как в фазовом регуляторе). Как же Вам удаётся настроить по этим импульсам (или резаной синусоиде) положение ВВ импульса на полуволне? Или Вы берёте за точку отсчёта, именно первые появившиеся одиночные импульсы (по + и -) при вращении переменного сопротивления цепи синхронизации? Поделитесь опытом!


Предварительная настройка (и диапазон регулировки) проводится именно по синусоиде напряжения, а не по меандру сварочного тока, хотя осциллограмма тока с ВВ импульсами, более привлекательна!

Доброго всем времечки!Ну вы все молодцы в этой ветке-столко наработали-УВАЖУХА ВАМ ВСЕМ.А может кто подскажет где можно просто купить REшку ну или чтото из этой серии.Я в принцыпе просто ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК.Еще раз спасибо за труды.

Уважаемые спецы!Не могли бы вы мне подсказать схему осцилятора на переменку,что бы тупо спаять и чтбы работало.Спаять могу всё что угодно,могу вытравить плату-но вот пользоватся осцилографом не умею,да и нет его.НО! Может быть можно настраивать визуально,и на слух.Я прф. сварщик и четко знаю как должна гореть дуга-визуально и на слух.Спасибо всем кто меня поймёт.

Да. Именно так. За точку отсчета принимал первые импульсы в пачке. Все импульсы хорошо просматриваются на синусоиде, латром можно менять напряжение на входе синхронизации и видно перемещение импульсов по синусоиде и изменение их количества (правда чтобы их посчитать задача для глаз еще та).
А что, в этом есть какие-то подводные камни?
---

Недельки две тому назад собрал схемку синхронизации на CD4093 (К561ТЛ1). В схеме почти все номиналы взяты из симулятора. В плате, при разводке, допустил "косяк", забыл про диод D6, пришлось его потом навесом со стороны фольги подпаять.

Вообщем получилось как в симуляторе, схемка давала импульсы при определенной задержке, после перехода синуса через 0. Заодно выловил еще один свой промах в схеме симуляции выложенной ранее.
В симуляторе синхронизация давала импульсы и при отсутствии напряжения на ее входе, с пониженной частотой (для сварки постоянкой).
В реальной схеме этого небыло, чтобы этого добиться необходимо закоротить D6. Дело оказалось в неправильном описании входной цепи логики 2И-НЕ. В симуляторе надо было использовать по входу 2И-НЕ, ТШ без инверсии, либо просто напрямую.

Проверил ее на полумосте. Искра получилась более тонкая и менее звучная, чем при помощи синхронизации с симмистором и стабилитроном. Но дырки в бумаге все-ж колотила, правда мелкие с едва заметными подпалинами. Думаю это из-за того, что схема дает всего один импульс на Уэ.

После примерно минуты работы, искра начала давать сбои затем пропала совсем. Конкретно тиристоры (25TTS) не проверял, правда вот сопротивление К-Уэ вызывает сомнение. Похоже я их загубил по Уэ. Они были подключены напрямую к обмоткам ИТ. Что-ж - дуракам свойственно учится на своих ошибках

У меня возник вопрос собственно вот в чем: Стоит ли вообще копать в сторону синхронизации с привязкой ко времени. Или не изобретать велосипед, а оставить синхронизацию "подглядывающую за напряжением".

Если без подглядки - тогда много иголок надо на полуволне синусоиды от "0" до "Макушки"

Автоматическую синхронизация можно сделать врождённой - "подглядывание за напряжением (синусоидой)" не питающей сети - первичной обмотки Сварочного трансформатора, а вторичной обмотки источника сварочной дуги, т.е. питание самой схемы управления осуществлять через трансформатор 220Вх80х50Гц, подключенный, как повышающий, перед дросселя-фильтра ВВ или импульсного ВВ трансформатора. Правда габариты возрастут....

Здравствуйте, нашел выложенную вами схему, но на ней нет ни одного номинала деталей. Не могли бы вы дать ссылку, или написать какие составные элементы в нее в ходят. Заранее благодарен.

Номиналы этой самой простой схемы на полупроводниках растут из:
Сообщения #579

И на одном полупроводнике.
Сообщение #629

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 22.4.2014, 14:12

Добрый день Форумчане !
Помогите с ремонтом Re165D . А то в Питере одна только фирма их продаёт ...и просит весьма не гуманно .
Есть на украине но высылать в Россию не хотят .

Всем привет!
Я являюсь несчастным обладателем NORDICA 4.161 Напряжение холостого хода у него заявлено 42 Вольта.
Варить этим аппаратом просто мучение.
Хочу передеделать этот сварочник для сварки алюминия в среде аргона.
Решил сделать примочку для бесконтактного поджига и стабилизации горения дуги.
Порылся в интернете - схем куча. Но толковых и безопасных схем не встретил, пока не наткнулся на эту ветку.
Очень благодарен DmitriyMon за то что решил поделиться опытом и знаниями.
Почитав немного форум, понял, что существуют осцилляторы и стабилизаторы, а так-же осцилятор-стабилизаторы ( возбудитель-стабилизаторы ).
( Кстати, а есть разница между осцилятор-стабилизаторами и возбудитель-стабилизаторами? )

Как я понял мне нужен именно осциллятор-стабилизатор, так как сваривать мне нужно алюминивые части ДВС.
По этому хочется удовлетворять высокие требования к качеству шва, а для этого желательно иметь бесконтактный поджиг дуги.

Я начал читать эту ветку и дочитал уже до 14 страницв.
И это не потому что я медленно читаю, все дело в том, что читаю я внимательно - порой по нескольку раз, вчитываясь в каждую схему...
Но у меня не хватило терпения - решил задать наболевшие вопросы.. ( их много... увы )

С Вашего позволения:

0) Какую схему осцилятор-стабилизатора посоветуете мне Вы?
Хочется посмотреть на конкретную схему, с учетом всего того, что я изложу ниже....

1) Я не могу для себя определиться по какой схеме делать повышающий преобразователь ( мост, полумост или пуш-пул )
Обратноход тут в любом случае не подойдет в виду нескольких причин.
Я так же как и Вы люблю простые и надежные схемы, состоящие из легкодоступных деталей.
Особенно это касается всех катушек и трансформаторов! Желательно что-бы схема не содержала разрядник.


2) Как я понял RE165D является осциллятором-стабилизатором.
Я очень внимательно посмотрел схему.
Класическая схема повышающего преобразователя с мостовой схемой включения.
Я так думаю, что в режиме осциллятора, девайс выдает серию импульсов ( не подскажите с какой частотой? )
А в режиме стабилизатора девайс выдает одиночные импульсы с частотой 100 Гц и длительностью 80 микросекунд. ( судя по http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=9302 )
Вот собственно вопросы по второму пункту:
а) Какое напряжение в режиме осциллятора ( бесконтактный поджиг дуги )?
б) Какое напряжение импульса в режиме стабилизатора?
в) Какая длительность импульса в режиме осциллятора? ( подозреваю, что там синусоида с частотой 50 Гц, если ошибаюсь - поправте )
г) Какая частота импульсов в режиме осциллятора? ( подозреваю, что там синусоида с частотой 50 Гц, если ошибаюсь - поправте )

3) DmitriyMon предлагает в качестве высоковольтного трансформатора использовать катушку зажигания.
Катушка зажигания в штатном режиме работы ( когда установлена в авто ) не является трансформатором. Я очень надеюсь, что все это знают и понимают.

Для тех кто не втеме, поясню - катушка зажигания в штатном режиме работает как обратноходовый преобразователь.
И напряжение на вторичке зависит от сопротивления вторичного контура.
Когда мы пускаем ток в первичную обмотку - энергия запасается в магнитном поле, а когда мы закрываем путь току в первичную обмотку,
то энергия запасенная в магнитном поле наводит на обе эти катушки ЭДС самоиндукции.
Наряжение пробивает искровой разряд и во вторичной катушке начинает течь ток, который наводит ЭДС инукции в первичной катушке.
Количество витков ( коофициэнт трансформации ) этих катушек подобрано таким образом,
что-бы в первичной катушке наводилось ЭДС индукции с малым значением по напряжению.

Но нам ни чего не мешает использовать ее как обычный трансформатор, который работает на прямом ходу.

а) Если использовать катушку зажигания в мостовой или полумостовой схеме, то в режиме осцилятора она точно будет работать на прямом ходу,
но какое напряжение она даст на прямом ходу?
Просто я не видел параметры современных инжекторных катушек, но подозреваю, что они мало чем отличаются от старых масляных бабин,
так как по своей сути в штатном режиме работают так-же ( на обратном ходу, запася энергию в магнитном поле ).
И я сомневаюсь, что коэфициент трансформации данной катушки сможет обеспечить достаточное напряжение на вторичке,
при использовании катушки в качестве повышающего трансформатора включенного по мостовой схеме.

б) А что касается режима стабилизации? ( я говорю все про ту-же мостовую схему включения )
В режиме стабилизации на первичку катушки поступает одиночный короткий импульс.
На пряиом ходу, со вторички запросто можно снять от 500 до 2000 вольт - все зависит от длины импульса на первичке.
Это вполне немало для режима стабилизации, возможно даже много... ( Это все мои теоретические рассуждения, что на практике - я не знаю )
Но так как мы запитали трансформатор импульсом, то его сердечник все же запас какую-то энергию в магнитном поле,
но получить на обратном ходу толкового ни чего не получится.
Во первых запасеная энергия будет мала - так как часть израсходуется на прямом ходу.
А во вторых напряжение на вторичке будет очень мало - так как напряжение обратнохода зависит от сопротивления вторичного контура.
А сопротивление во вторичке будет мало - так как дуга переходит в тлеющий разряд и в сварочной ванне присутствуют ионизированные газы, которые проводят ток.
Это значит, что напряжение импульса стабилизации должно определятся на прямом ходу.
Какое напряжение в импульсе в режиме стабилизации при тспользовании модуля зажигания?


У меня нет возможности достать медную шину, да еще и такого сечения..
Помните я в начале своего поста говорил, что люблю простые схемы, состоящие из легкодоступных деталей..

4) Как же мне изготовить дроссель, который служит выоковольным фильтром? Или как выйти из положения?

а) Возможно ли сделать такой дроссель используя многожильный провод круглого сечения?
б) Встретил тут на форуме, что в качестве такого фильтра можно пропустить сварочный провод через феритовые кольца подходящего диаметра?
в) Может тогда проще изготовить осциллятор-стабилизатор последовательного включения? Там нет таких жестких требований к дросселю..
Но в таком случае катушка зажигания уже не прокатит.


5) Почти все схемы управления силовыми ключами ( тиристорами ) построены на трансформаторах. Я не хочу мотать трансформаторы в ручную.

а) Может взять готовые трансформаторы? Маркировку не подскажите? Только не предлагайте выковырять - купить сейчас проще
б) может проще применять оптроны или транзисторы?

6) В моем сварочнике есть вентилятор охлаждения. Он подключен ко вторичке.
Я думаю, что его придется отключить. В место него я хочу использовать компьютерный куллер ( возможно пару ), ну или на крайний случай оставлю родной вентилятор.
Вентилятор я планирую подключить к отдельному трансформатору
( есть у меня хороший трансформатор от проигрывателя, кажется такой http://tehnoobzor.com/uploads/posts/2013-0...stanciya-13.jpg )
К этому-же трансформатору я хочу подключить управление силовыми ключами, а так-же пускатель,
который будет включать/отключать сварочный трансформатор и осциллятор-стабилизатор.
Транформатор этот достаточно мощный - так-что питать первчку повышающего трансформатора то-же можно от него.
Но тогда катушка зажигания, включенная как прямоход, точно не сможет дать необходимое напряжение...
Хотя надо посмотреть какое напряжение можно снять с этого трансформатора, возможно что все получится...

Вот собственно вроде и все... Хотя возможно что то еще на ум придет - напишу..
Всем огромное спасибо за внимание.
С нетерпением жду ответов.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 14.7.2014, 1:01

Здравствуйте. Внесу свои 5 копеек.

Не так уж напряжение там и мало, кто хватался за выводы катушки (первички) на работающем двигателе, меня поймет

Можно попробовать использовать катушки от мопедов-скутеров. Там в большинстве своем, принцип системы зажигания - конденсаторный, и коммутация тиристором. Значит и катушки должны быть соответствующие.
В радиолюбительской литературе 80х годов полно схем тиристорно-конденсаторных схем зажигания, при том, что катушки там штатные (от контактных систем) успешно работали.

Приходилось экспериментировать с масляной бобиной от 412-го москвича, 3-5 мм уверенный пробой воздушного промежутка, можно и больше но велик риск пробить вторичку самой катушки. Поэтому защитный разрядничек думаю нужен... С сухими катушками от ижекторов не пробовал, врать не стану, но ИМХО результат думаю лучше, и самое главное - безопаснее (обмотки гальванически не связаны).

Желательно встречно параллельно ключам включить мощные и шустрые диоды например BYP100-BYP102. Дело в том, что после открытия тиристора(ов) начинается цикл колебательного перезаряда накопительного конденсатора, при отрицательном напряжении на этом конденсаторе, без диода, он прекращается - тиристор запирается. Однако благодаря диоду, на ключе фиксируется низкое напряжение, которое затягивает процесс его закрытия и колебательный процесс в целом. (Подсмотрено: Ф.Г.Кобелев Как сделать сварочные аппараты своими руками. Да и в тех же упомянутых системах зажигания, данное утверждение присутствует и симулятор схем утверждает истинность )

Я именно так его и изготовил, намотал на пакет из 6 колец 35мм^2 сварочного кабеля, влезло 25 витков. Однако наложить ВН на дугу оказалось ой как проблематично, и не я один такой на форуме оказался. Если просто с выхода ВВ трансика (делал самодельный наподобие как в RE, только на феррите), искра сочная и звучная, то при подключении параллельно на дуговой промежуток от нее ничего не остается, либо только пародия... Попытки подбора разделительных кондерчиков к желаемому результату не привели.

Гораздо лучший результат удалось получить подключив выход ВВ трансика сразу параллельно обмотке дросселя. Но я подумал, зачем такой изврат, когда можно мотнуть 1-3 витков монтажного провода в те-же кольца и превратить дроссель в трансформатор для последовательного включения. Катушка зажигания здесь как понимаете и вовсе не нужна, да и лишние витки совсем не обременительны.
Только одно НО, с таким трансом возрастают ударные токи на ключи и конденсаторы. Хотя многочасовые прогоны схемки полумоста с 25TTS12 на пластинках из алюминия площадью чуть меньше сигаретной пачки криминала не выявили. И древние МБГЧ (Я их использовал) тоже емкость держат, не выгорают. Да и еще, спасибо VladimirLS, дельный совет подсказал с использованием дросселька насыщения, последовательно с первичкой. При ее малой индуктивности с таким дросселем меньше ударные нагрузки на тиристоры в момент коммутации и возможность развития так называемого эффекта шнурования, а вот на силе искры почти не сказывается.

Сначала мотал сам потом стал такие штуки использовать, немного не того профиля, но в качестве импульсных трансиков справляются на отлично http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...amp;group=63172
Ну а это самое что есть - того профиля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=209665446

По поводу оптопар, ну незнаю, на вкус и цвет как говорится...

Тут ведь главная задача развязка от сети, не совсем представляю как вы ее на транзисторах получить собираетесь, хотя если силовую часть осцилятора питать через разделительный транс то можно, но тогда как-то усложненно все получается

Сообщение отредактировал Marten - 17.7.2014, 7:03

Это Вы видимо масляные бабины имеете в виду... Да действительно у них напряжение на первичке то-же высокое..
Дело в том, что ключ который коммутирует эту катушку механический и нам не страшно что его пробъет....
И разработчики не стали заморачиваться с этой катушкой и коэффициэнт трансформации у нее меньше чем у инжекторной.
Мало того, разработчики вооружились этим фактом ( что ключ прбивает ) и добавили в схему высоковольтный конденсатор малой емкости - который заряжается от броска напржения в первичке, а затем, когда ключ замкнется, разряжается на первичу квеличивая мощность заряда в катушке...
А вот в инжекторных - коэфициент трансформации намного больше... Но мы ведь сейчас не об этом...


Всмысле конденсаторный? Бывает прямоход - бывает обратноход - третьего не дано...
Или Вы имеете в виду, что на первичку разряжается высковольтный конденсатор и цепь при этом коммутируется тиристорром?
Даже если так, то преобразователь в целом ( если смотреть на всю схему сразу ) может быть как прямоходом так и обратноходом..
Тут все зависит от того, когда образуется искра - на прямом ходу или на обратном!...
В системах с искрообразованием многое зависит от коэфициэнта трансформации - если он достаточно большой, то искра зажгется на прямом ходу и энергия израсходуется.. А если он маленький, то искра не зажгется на прямом ходу, а на обратном ходу энергии будет некуда деваться и напряжение возрастет на столько, на сколько это будет нужно для искрообразования... и в этом случае от коэфициента трансформации зависит только то величина напряжения на первичке, а не на вторичке ( как многие думают )..
Я надеюсь Вы это знаете!?
И используя катушку от москвича можно получить и 50 киловольт..
И опять-же - мы же сейчас не об зажигании говорим...

Теперь о главном:

И-и...? Я так понимаю, что он у Вас не заработал и Вы сделали систему с последоовательным включением?


А вот за подсказку с трансформатором МИТ-4ВМ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Подскажите еще пожалуйста сколько их брать?
Две штуки и подключать как на схеме ???? Или достаточной одной штуки - у этого трансформатора ведь две вторички...
И в обще не понятно почему на схеме именно два танса ? Почему автор сразу не нарисовал один с двумя вторичками ????
В этом есть какой то смысл ???


Я больше люблю строить схемы с использованием MOSFET или IGBT.. А ими управлять проще используя оптопары ( более низкое напряжение для управления нужно )
Для меня необычно, то что ключ закрывается сам - как это делают тиристоры.. Я не привык к этому...
( Признаюсь честно, я ни разу не использовал тирисоры разрабатывая свои схемы - не приходилось просто )
Сейчас буду их пробовать..
Я купил парочку тиристоров 70TPS12 - посмотрите характеристику на них... ( вот в чип и дип есть датащит http://www.chipdip.ru/product/70tps12/ )


Само собой у меня будет еще один сетевой трансформатор... ( у него несколько вторичек - на разное напряжение )
От него у меня будет запитано:
1) Вентиляторы охлаждения
2) Клапан подачи газа
3) Реле, которе будет коммутировать питание на силовой трансформатор и на осцилятор..
4) А так-же мне хочется питать осциллятор не от сети 220 вольт, а от 34 вольт этого трансформатора ( хочу гальванически отвязаться от сети )



Сообщение отредактировал uwrtey70 - 19.7.2014, 14:13

Заработать то, заработал, да только вот сила искры падала, и дело тут не в конкретном типе дросселя, у многих такая-же проблема возникала.
Искры в аргоне - для поджига хватило бы точно, а вот окисел разбить, разогнать, не уверен - хотя кто знает?!
Вообщем чтобы дроссель фильтра не "подъедал" ВЧ\ВН составляющую решил отказаться от параллельного подключения. Ну и соответственно превратив этот дроссель в трансформатор.

Точно не помню, кто-то на форуме весьма успешно применил в схеме 3-х обмоточные трансы, с диодами во вторичках для селекции импульсов.
Лично у меня с самодельным трансиком, на беспородном китайском кольце, такой фокус не удался. Дело в том, что там в пачке импульсов строго определенной полярности, присутствовали довольно сильные паразитные, противоположной...
Вот он возможно и обратный ход, а может и резонанс с кондером? Естественно так просто диодами по вторичкам от них не избавится, и помимо нужного тиристора, этими "паразитами", включался и второй, в итоге их начинало сквозить
Использовав два транса и диодную развязку по их первичкам, на простеньком маломощном мостике - удалось проблему решить.

Даже особо и смотреть не пришлось, т.к. я использовал их "младших братьев" 40TPS12 плюс к ним встречно параллельно диоды 40EPF12.
Показали хорошие результаты. Ваши и подавно с "километровым" запасом

Эээ.. не совсем понятно, если вместо 220в, 34в подать, то тогда что в качестве ВВ трансформатора планируете использовать?

Решил собирать по такой схеме..

Силовую часть возможно изменю...
Хочу обратить Ваше внимание на симмистор BT131, стабилитрон КС162А и диодный мост..
Мне не понятно почему автор использует симмистор и двунаправленнный стабилитрон ???? Там ведь достаточо обычного тиристора и однонаправленнного стабилитрона...

Он рассказывал про какой-то побочный эффект.. Который позволяет получить несколько импульсов вместо одного... Дак это и на тиристоре будет так-же..

Кто понял - родскажите пожалуйста и мне... ( Я теперь в обще в недоумении )


Я то-же пришел к мнению, что нужно делать самодельный трансформатор и схему с последовательным включением...
1) Попробую побольше выжать из второго трансформатора...
2) Паридется делать трансформатор с большим коэфициэнтом трансформации...

Кстати, все хочу уточнить у Вас - я уверен что схема управления ( схеа синхронизации ) включается параллельно к силовым проводам сварочного тока...
А каже быть с высоковольтными импульсами ? Не повредят-ли они схему управления ( синхронизации ) ?
Я сомневаюсь, что варистор в цепи синхронизации поможет избавится от короткого импульса ( это ведь не супрессор )....
Мне почему то теперь кажется что целесообразнее намотать на силовой трансформатор еще одну обмотку тонким проводом - мощность там не нужна и использовать эту обмотку для синхронизации....

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 22.7.2014, 23:52

Верно. Просто автор может быть изобразил на схеме так как было сделано у него, из того что под руками из деталюшек в тот момент имелось? Я ради баловства дуркуя - вообще КЦ402 + КУ201 и КС168 пробовал и работало ведь
По сути если использовать симистор и двунапраправленный стабилитрон, то мост вообще не нужен. Наличие его предпологалось для симметрии пачек импульсов. Дело в том, у триаков разная чувствительность Уэ в зависимости от полярности напряжения на нем, а также на как-бы аноде.
Вот взять тот же BT131 и его типовые IG=0.4mА [T2+ G+] и IG=1.4mА [T2- G-], как видно разница в 3.5 раза. Следовательно на положительной полуволне импульсы появляются раньше. Может даже получится что останутся только положительные импульсы, а отрицательные пропадут. (Например при неудачных параметрах входной RC цепи U синхронизации).

Но все это мелочи. Люди делают без моста и все нормально. Одним из участников было замечено, что небольшая ассиметрия ВВ импульса даже во благо - она немного помогает компенсировать постоянную составляющую св. тока.
Я осц. для знакомого делал, там BT136D + КС162А нормально работали, потом пошел еще проще - поставил КР1125КП3А


Вообще питание силовой части пониженным напряжением ставит проблему не только с ВВ трансом.
Если увеличивать коэффициент трансформации ВВТ для последовательного включения (более чем в 6 раз ) Извините, моего воображения не хватает представить его габариты.
Чтобы сохранить энергию - нужно увеличить емкость накопительных кондеров (притом зависимость от напряжения квадратичная), в свою очередь это создаст еще целый ворох проблем.

Ну а почему Вы не хотите напрямую от сети силовую часть осца запитать? Сила от синхронизации надежно МИТами развязана будет.
В чем собственно тут загвоздка то, не пойму ???


Нет, не повредят. Т.к. включается синхронизация вместе с конденсатором фильтра. Если даже и присутствует на входе синхронизации небольшая импульсная "грязь", то она успешно "съедается" входной RC цепочкой.
У меня кондер фильтра набран 16uF x 250V, со своими обязанностями вполне справляется, я потом в параллель 1.5KE150CA еще ему добавил, хотя это скорее для успокоения своей паранои
К выбору этого кондера вообще нужно ответственно отнестись (желательно "баяном" и конденсаторы с малой внутренней индуктивностью использовать), иначе можно не только осциллятор загубить, но и сварочный транс до кучи.
А варистор в цепи синхронизации, так это скорее защита от "дурачка", ну например когда по запарке в 220 ее ткнули

Спасибо...
Разрешите я Вас еще вопросами помучаю..

Да все просто - я хотел гальванически отвязаться от сети... ( Я про безопасность думаю в первую очередь... )

Если делать преобразователь с использованием строчника или катушки зажигания , то хватит 9 вольт в первичке...
Я в детсве кучу шокеров разных схем делал - добивался длины искры в 2-3 сантиметра ( питая устройсво от 9 вольтовой батарейки )...
Так что можно запросто обезопасить себя и отвязаться от сети через понижающий транс.... ( транс в схеме все равно будет - реле, клапан, вентиляторы... )

Ну а раз мы пришли к мнению, что проще сделать преобразователь с последовательным включением, то придется питать от 220..
И ни куда тут не денешься... Иначе габариты выросстут...

Подскажите пожалуйста параметры ВВ транса.. А если быть точнее, то мнея интересует первичка - сколько витков?
( сколько витков в первичке у Вас при питании от источника с напряжением 220 вольт )

*************************
И для чего на схеме переменный резистор? Для регулировки напряжения на управляющих электродах силовых тиристоров ? Иди для чего ?????
Что то его смысл мне не ясен...
Лучше бы сделали регулировку по напряжению по которому нужно тиристоры открывать... Но об этом ниже.....
*************************



Да, но схему подключения стабилитрона нужно немного изменить
Вот схему нарисовал
( но при этом не получится сделать регулировку по напряжению, по которому необходимо открывать тиристоры.... Только если заранее подобрать номинал стабилитрона )


Еще подскажите пожалуйста есть ли разница в том, какое напряжение холостого хода у сварочного трансформатора? ( я имею в виду как это отразится на синхронизации ? )
Стабилитрон КС162А открывается при напряжении 6,2 Вольта... ( http://www.chipdip.ru/product/ks162a/ )
Наша задача подать высоковольтный импульс в то время как синусоида Силы_Тока будет проходить через нуль..
В нашем случае график тока немного отстант от графика напряжения..
Тут полюбому нужна регулировка.... Вот схему накидал - я как-то так это вижу...

или даже так ( как в оригинале ) - хотя мне это вариант не по душе...



Что-то я начинаю разочаровываться в правильности выбора схемы...
Я ведь уже и плату вытравил и смонтировал все - осталось протестировать...
Без регулировки - ни о какой синхронизации и речи быть не может.... ( И что же я раньше на это не обратил внимания ! ? )
В оригинальной схеме и то регулировка есть.. ( там два переменника.... хотя я бы лучше применил сдвоенный переменный резистор )


Кстати - я тут обнаружил странное поведение силовых тиристоров - вот тут описал http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2...080740#p2080740

Ах, да вот еще что хотел уточнить.
Как автор получает по пять импульсов на каждой полуволне ??? В обще не понимаю..
Схема синхронизации построена на тех же тиристорах - а значит работает на частоте 50 герц.. ( Так как тиристора 2 штуки - то 100 герц )
В схеме синхронизации на тиристорах получаем подрезанную синусоиду - которая управляет силовыми тиристорами через импульсные трансформаторы...


Во вторых - я ни как не пойму почему высоковольтный импульс получается короткий во времени????
На первичке ВВ транса такая-же подрезанная синусоида.. Хотя если схема работает как обратноход - то понятно..
Но откуда берется несколько импульсов?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 24.7.2014, 16:17

Ну если элементарные правила ТБ не соблюдать, да плюс руки кривые иметь - тогда и разделительный транс не поможет.
Более чем уверен - К Вам это не относится!


Дело не в длинне искры (ее вольтажа), ей еще и энергия нужна, пъеза от зажигалки например тоже легко в воздухе сантиметр преодолевает... Недаром на форуме популярен тест на прожиг бумаги...


У меня конкретно получилось в кольца "напихать" 25 витков сварочного кабеля вторички, первичка была сначала 1 виток, потом добавил еще один, т.е. Ктр=12.5
На воздухе уверенный пробой 3мм, в аргоне, уверенный поджиг дуги с 5-7мм. причем на холодном электроде.
(Кстати для ММА, осцилятор - тоже ВериГут, в гараже один матерый сварщик в шоке был. Это когда я сним на спор электродом с полностью отбитой обмазкой варил. )


Переменный резистор нужен для задачи постоянной времени при которой будут импульсы на Уэ тиристоров в зависимости от напряжения на вторичке сварочного транса. Я когда знакомому делал, сначала СП3 на 2к2 воткнул, потом когда настроили по качеству шва,(не инструментально а органолептически ), затем замерил сопротивление и поставил ближайший по номиналу МЛТ-2

Чет я вашей картинке с извратами (простите!) на ТИРИСТОРАХ нифига не понял... Нужен просто аналог динистора...
Берем СИММИСТОР, через ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ стабилитрон (ну либо обычных два встречно параллельно) подключаем к Т2 (как анод у тиристора)
ВсЁ!!!


Действительно странное поведение Тиристоры проверять, подавая + от анода, напрямую, без всякого ограничения тока, нельзя! В исключении, для экспресс проверки, так можно делать - если источник напряжения имеет большое Rвнутр. (крона например ). Однако в случае с силовыми тиристорами результат непредсказуем! (Ввиду их больших токов управления и удержания) У меня 40TPS вели себя примерно, как и полагается тиристорам Вообще это (серия TPS) запираемые тиристоры, но их закрытие поУэ во всех представленных схемах не реализовано (и ненужно )...


В теории все верно. И симуляторы схем кстати тоже "резаный синус" дают... Однако на практике имеется пачка импульсов... И эта "пачка" на Уэ и дает 5 импульсов.


На первичке ВВ транса ВЧ переменка образованая контуром - индуктивность первички + накопительный кондер, "коротковизна" этого импульса зависит от шустрости силовых тиристоров.

P.S. А почему именно Селмы схемку выбрали? У меня полумост... Но это сугубо личный выбор :

Сообщение отредактировал Marten - 25.7.2014, 4:45

В шокере, кстати, тоже это важно.... И точно такойже тест на прожиг бумаги..

Да на ютубе давно уже варят гвоздями... Только я в качестве шва сомневаюсь - обмазка должна дать защитную газовую среду ...
А омазки нет - и что получается? Я сам не варил электродами без обмазки...


Похоже, что я сам не понял.... А что есть разница между Т1 и Т2 ??? ( датащит на BT131 http://lib.chipdip.ru/301/DOC000301624.pdf )
Хм... А я думал, что разницы нет... Не зря же рисуют модель из двух встречно направленных тиристоров...
Я впервые строю схему на тиристорах - так что сильно не пинайте.... Мне проще программу для микроконтроллера написать...
С ними проще - всего два состояния - а эти тиристоры блин ... Теоретически одно, а на практике другое..
А что-бы построить в голове правильную теоретическую картинку нужно учесть все нелинейные параметры того-же тиристора...


мда... дальше еще интереснее... Еще одну штуку обнаружил. ( там же описАл ).
Но скореевсего дело в том, что тиристор - запираемый....

Тогда мне в обще ни чего не понятно....

Вот вот - от шустрости тиристоров.... Мне не понятно каким образом тиристор запирается.. Теоретически тиристор запирается тогда, когда через него перестает течь ток. А ток перестает течь через него в момент перехода синуса через нуль. А это значит что каждый_тиристор открывается\закрывается 50 раз в секунду..
А если это действительно так - то ВВ транс работает с частотой 50 Герц..
вот что то вроде этого

Но на практике выходит иначе... Не пойму только почему... Я бы это понял - если бы тиристор более резко закрывался... Только он теоретически не может закрыться раньше времени - его должен удерживать ток синусоиды... А на практике получается что он закрывается раньше... Не пойму только как это ?
В итоге на вторичке ВВ транса получаем вот такую картинку

Кстати в полумосте понятно все... Там кондер разряжается на первичку мощным и коротким импульсом...
А-а... Ну да точно - тут тоже кондеры разряжаются на первичку, а заряжаются как раз в тот момент когда синусоида обрезана ( тогда когда тиристор закрыт )...
Но тут тиристор не может закрыться сразу - его ведь удерживает ток синусоиды...
И тем более мне не понятно как во время одной полуволны синусоиды тиристор может открыться/закрыться пять раз????
Как он закрывается ? Я бы предположил, что его закрывает колебательный процесс в контуре.... Но что то я сомневаюсь...


она первая под руку попалась..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 25.7.2014, 8:31