![]() Выбор автоматического Выключателя , Ставить АВВ С50 или С63 ?? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Выбор автоматического Выключателя , Ставить АВВ С50 или С63 ?? |
Гость_Гость_Леонид_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Уважаемы Форумчане ! Прошу помочь выбрать Автоматический Выключатель.
Согласовываю проект электроснабжения помещения. Расчетный ток электроустанови - 50 А Максимальная нагрузка по проекту : 30,80 кВт/32,44 кВА, I=49,15 A, при коэффициенте мощности 0,95 Помогите пожалуйста определится с выбором автомата... Вопрос: В Щите подключения мне нужно ставить С63А или достаточно будет С50А, в соответствии с ПУЭ п. 3.1.4. , чтобы проект не "завернули" снова Первый раз сдал с автоматом С32 - просто ошибся - ответ : "Не согласован" (( комментарии: "Номинал автовыключателя в точке подключения выбрать по расчетному току - 50 А (п.3.1.4 ПУЭ) Заранее спасибо. Я не знаю ничего в этом, просто проектировщик в отпуске и не у кого спросить. Спасибо за ответ. Леонид.. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
По идее надо 63А ставить, но могут не разрешить, тонлько 50А
Вообще номинал автомата должен быть 1,1 расчетного тока, не менее |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 10.1.2013 Пользователь №: 29990 ![]() |
Поставьте автомат серии Тмах с тепловой регулировкой и выставьте его на номинальный ток. Т.е. автомат берете на 63А и ставите устаку на 50А, если мало то на 51 или 52А, поправите.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Как сбыт еще к этому отнесется
|
![]() |
|
|
Гость_Pkopol_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
FRAER ! Спасибо Вам за ответ. Буду ждать ещё другие мнения !
Спасибо. AAL1982 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Согласовываю проект электроснабжения помещения. Расчетный ток электроустанови - 50 А Не от этого нужно отталкиваться, а посмотреть какой у вас кабель, если у вас кабель (медь) сечением 10 мм2 то автомат следует выбрать С50. А если у вас кабель сечением 16 мм2 то можно поставить С63. Ну, а кабели меньшим сечением вы не можете использовать. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17983 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Не от этого нужно отталкиваться, .. Как раз от этого. Иначе , выбрав сначала кабель, можете не вписаться (номиналом автомата) меж допустимым для кабеля током и расчетным током потребителя. Разумеется речь прежде всего об АВ по стандартному ряду номиналов без регулировки. Зачем делать задом наперед, если к тому же самому решению можно придти сразу, без прикидки. |
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#8
|
Гости ![]() |
Как раз от этого. Иначе , выбрав сначала кабель, можете не вписаться (номиналом автомата) меж допустимым для кабеля током и расчетным током потребителя. Разумеется речь прежде всего об АВ по стандартному ряду номиналов без регулировки. Зачем делать задом наперед, если к тому же самому решению можно придти сразу, без прикидки. Олега !!! Так какой конкретно ставить скажите С50 или лучше С63 ??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Зачем делать задом наперед, если к тому же самому решению можно придти сразу, без прикидки. Вот вы сейчас скажите человеку, ставить С63, а у него кабель 10 мм2 (медь), а это уже нарушение. Так что сначала спросите у человека, какой у него кабель. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости ![]() |
Вот вы сейчас скажите человеку, ставить С63, а у него кабель 10 мм2 (медь), а это уже нарушение. Так что сначала спросите у человека, какой у него кабель. Кабель ВВГ 5х4, медь - до щита ГРЩ 10 метров, разводка по офису : медь, ВВГ 3х2,5 Спасибо за все ответы !! |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
-------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
потому что если через кабель 4 кв.мм потечет ток в 50А, то он нагреется так, что загорится и будет вам пожар
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
ПОЧЕМУ ? Объясните подробно для несведущего. 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;*** А в таблице 1.3.4 сказано, что для меди 4мм2 не более 32А. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
вообще 5х4 я бы больше чем на 25А не посадил бы...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17983 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Так какой конкретно ставить скажите С50 или лучше С63 ??? Расчетный ток 49,15А. Про К=1.1 вам уже поведали, =54А ближайший больший 63А. След кабель 16,0 мм2 (медь). По условиям прокладки, падению напряжения, обеспечению однофазного тока КЗ (сказывается длина) может быть больше. вообще 5х4 я бы больше чем на 25А не посадил бы... И я тоже. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости ![]() |
Ребята ! Спасибо Всем БОЛЬШОЕ.
Принял решение ставить С50. Кабель уже проложен, может пройдет все этапы согласования ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17983 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок .. условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам.. аппараты защиты имели кратность не более: 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой А в таблице 1.3.4 сказано, что для меди 4мм2 не более 32А. По таблицам каталогов производителей каб.продукции (а именно на них необходимо ориентироваться в первую очередь по ГОСТ) медь по воздуху держит до 34А. Теперь вспоминаем когда начинает срабатывать тепловой расцепитель (по ВТХ). От 1,15Iн до 1,45Iн. Т.е. гарантированно при 1,45Iн. Когда-то давненько меня просветил savelij, несколько раз сам упоминал - созидатели ПУЭ уже покаялись, выпустив в 1991 году Пособие к гл.3.1 ПУЭ «Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ». "в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания ПУЭ, требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя". Ребята ! Спасибо Всем БОЛЬШОЕ. Принял решение ставить С50. Кабель уже проложен, может пройдет все этапы согласования ![]() Только не известно как проложен, длина. Не поленитесь, посчитайте ("по условиям прокладки, падению напряжения, обеспечению однофазного тока КЗ (сказывается длина) - может быть больше"). Учтите и Пособие. Я на 50А часто 16 мм2 подключаю. |
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#19
|
Гости ![]() |
Олега ///
Расчетный ток 49,15А. Про К=1.1 вам уже поведали, =54А ближайший больший 63А. След кабель 16,0 мм2 (медь). По условиям прокладки, падению напряжения, обеспечению однофазного тока КЗ (сказывается длина) может быть больше. Ой, извините, так значит нельзя ставить С50 ??? Или всё же можно. Поясните еще раз для чайника. Спасибо за труды ваши. Леонид. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 ![]() |
Олега, Вы неправы.
Привожу цитату полностью из Пособия к главе 3.1 ПУЭ: Цитата 9. ЗАМЕЧАНИЕ В главе 3.1 существует различный подход к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой: в первом случае чувствительность защиты связывается с номинальным током расцепителя, во втором - с током трогания расцепителя (током срабатывания). Такое различие в подходах вызвано опасением, что для регулируемой характеристики кратность тока срабатывания по отношению к номинальному может быть значительно увеличена по сравнению с кратностью, принятой для нерегулируемой характеристики. На самом же деле, для всех выключателей в табл. 1 эта кратность изменяется в сравнительно небольших пределах (1,2 1,35), а главное, никак не связана с возможностью регулирования характеристик. Поэтому в требованиях трудно найти строгую логику, и в наших примерах отнесение характеристик автоматических выключателей к регулируемым или нерегулируемым является довольно условным. Чтобы устранить эту нечеткость, в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя. Т.е. речь идет в первую очередь о различии требований к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой. Да, говорится, что в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя. НО не говорится как связываются. Но кое-где есть упоминание об этой связи. Сборник "Вопрос-Ответ" - ежегодное приложение к завершающему номеру "Новостей ЭлектроТехники" 2008г: Цитата Александр Столов, ООО Проектный институт «Нерюнгрипроект» Замечанием Ростехнадзора явилось отсутствие в чертежах «расчетов токов КЗ при выборе УЗО, аппаратов защиты». Проект был выполнен для небольшого магазина с нагрузкой 7,5 кВт. Для ввода и распределения электроэнергии было принято электрооборудование, выпускаемое группой компаний «Интерэлектрокомплект»: щит с прибором учета, с вводным автоматом и однофазными автоматами серии ВА47-29 на отходящих линиях с токами тепловых расце- пителей, не превышающими 16 А. Групповые сети выполнены кабелем ВВГ 3 Ч 1,5 общей про- тяженностью 150 м. Необходимо ли выполнять подобные расчеты токов КЗ? Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО Расчет тока однофазного короткого замыкания нужно производить всегда для выбора автоматиче ских выключателей по отключающей способности, для проверки соответствия времени срабатывания выключателя значениям требуемого времени автоматического отключения, указанным в таблице 1.7.1 главы 1.7 ПУЭ, с целью обеспечения защиты людей от поражения электрическим током (автоматическое отключение питания при однофазном коротком замыкании). Если все цепи помещения выполнены проводниками одного типа и сечения, расчет тока ОКЗ может быть выполнен только для наиболее протяженной цепи. Кроме того, следует выполнять проверку соответствия автоматических выключателей требованиям защиты цепей от сверхтоков по ГОСТ Р 50571.5, пп. 433 и 434. Искомая связь - ГОСТ Р 50571.5, пп. 433 (п. 2). Об этом я говорил тут - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=332223 Пособие к главе 3.1 ПУЭ, в котором содержится замечание, написано в 1991г. ГОСТ Р 50571.5-94 введен в 1995г. К сожалению в последней редакции ПУЭ 6 от 2000г в главу 3.1 не внесены изменения. PS Должен сказать, что это всего лишь моя догадка. Правду мы узнаем в новой редакции главы 3.1. Сообщение отредактировал SAIGAK - 17.7.2014, 0:05 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 10:30 |
|
![]() |