Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Леонид_*_*
сообщение 16.7.2014, 15:12
Сообщение #1





Гости






Уважаемы Форумчане ! Прошу помочь выбрать Автоматический Выключатель.
Согласовываю проект электроснабжения помещения. Расчетный ток электроустанови - 50 А
Максимальная нагрузка по проекту : 30,80 кВт/32,44 кВА, I=49,15 A, при коэффициенте мощности 0,95
Помогите пожалуйста определится с выбором автомата... Вопрос:
В Щите подключения мне нужно ставить С63А или достаточно будет С50А, в соответствии с ПУЭ п. 3.1.4. , чтобы проект не "завернули" снова

Первый раз сдал с автоматом С32 - просто ошибся - ответ : "Не согласован" (( комментарии:
"Номинал автовыключателя в точке подключения выбрать по расчетному току - 50 А (п.3.1.4 ПУЭ)

Заранее спасибо. Я не знаю ничего в этом, просто проектировщик в отпуске и не у кого спросить. Спасибо за ответ.  Леонид..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.7.2014, 16:36
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



По идее надо 63А ставить, но могут не разрешить, тонлько 50А
Вообще номинал автомата должен быть 1,1 расчетного тока, не менее
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 16.7.2014, 17:27
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 29990



Поставьте автомат серии Тмах с тепловой регулировкой и выставьте его на номинальный ток. Т.е. автомат берете на 63А и ставите устаку на 50А, если мало то на 51 или 52А, поправите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.7.2014, 18:16
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Как сбыт еще к этому отнесется
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Pkopol_*
сообщение 16.7.2014, 18:27
Сообщение #5





Гости






FRAER ! Спасибо Вам за ответ. Буду ждать ещё другие мнения !

Спасибо. AAL1982
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.7.2014, 19:16
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость_Леонид_* @ 16.7.2014, 15:12) *
Согласовываю проект электроснабжения помещения. Расчетный ток электроустанови - 50 А

Не от этого нужно отталкиваться, а посмотреть какой у вас кабель, если у вас кабель (медь) сечением 10 мм2 то автомат следует выбрать С50.
А если у вас кабель сечением 16 мм2 то можно поставить С63.
Ну, а кабели меньшим сечением вы не можете использовать.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 19:29
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17983
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 16.7.2014, 20:16) *
Не от этого нужно отталкиваться, ..

Как раз от этого. Иначе , выбрав сначала кабель, можете не вписаться (номиналом автомата) меж допустимым для кабеля током и расчетным током потребителя. Разумеется речь прежде всего об АВ по стандартному ряду номиналов без регулировки. Зачем делать задом наперед, если к тому же самому решению можно придти сразу, без прикидки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.7.2014, 20:19
Сообщение #8





Гости






Цитата(Олега @ 16.7.2014, 19:29) *
Как раз от этого. Иначе , выбрав сначала кабель, можете не вписаться (номиналом автомата) меж допустимым для кабеля током и расчетным током потребителя. Разумеется речь прежде всего об АВ по стандартному ряду номиналов без регулировки. Зачем делать задом наперед, если к тому же самому решению можно придти сразу, без прикидки.



Олега !!! Так какой конкретно ставить скажите С50 или лучше С63 ???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.7.2014, 20:27
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Олега @ 16.7.2014, 19:29) *
Зачем делать задом наперед, если к тому же самому решению можно придти сразу, без прикидки.

Вот вы сейчас скажите человеку, ставить С63, а у него кабель 10 мм2 (медь), а это уже нарушение.
Так что сначала спросите у человека, какой у него кабель.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.7.2014, 20:42
Сообщение #10





Гости






Цитата(Transformator @ 16.7.2014, 20:27) *
Вот вы сейчас скажите человеку, ставить С63, а у него кабель 10 мм2 (медь), а это уже нарушение.
Так что сначала спросите у человека, какой у него кабель.



Кабель ВВГ 5х4, медь - до щита ГРЩ 10 метров, разводка по офису : медь, ВВГ 3х2,5

Спасибо за все ответы !!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.7.2014, 20:57
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость @ 16.7.2014, 20:42) *
Кабель ВВГ 5х4, медь -

Тогда вы не можете ставить больше чем С32.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.7.2014, 21:13
Сообщение #12





Гости






Цитата(Transformator @ 16.7.2014, 20:57) *
Тогда вы не можете ставить больше чем С32.



ПОЧЕМУ ? Объясните подробно для несведущего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.7.2014, 21:24
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



потому что если через кабель 4 кв.мм потечет ток в 50А, то он нагреется так, что загорится и будет вам пожар
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 16.7.2014, 21:24
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость @ 16.7.2014, 21:13) *
ПОЧЕМУ ? Объясните подробно для несведущего.

3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;***
А в таблице 1.3.4 сказано, что для меди 4мм2 не более 32А.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 16.7.2014, 21:24
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



вообще 5х4 я бы больше чем на 25А не посадил бы...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 21:47
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17983
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 16.7.2014, 21:19) *
Так какой конкретно ставить скажите С50 или лучше С63 ???

Расчетный ток 49,15А. Про К=1.1 вам уже поведали, =54А ближайший больший 63А. След кабель 16,0 мм2 (медь). По условиям прокладки, падению напряжения, обеспечению однофазного тока КЗ (сказывается длина) может быть больше.

Цитата(FRAER @ 16.7.2014, 22:24) *
вообще 5х4 я бы больше чем на 25А не посадил бы...

И я тоже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.7.2014, 22:00
Сообщение #17





Гости






Ребята ! Спасибо Всем БОЛЬШОЕ.
Принял решение ставить С50. Кабель уже проложен, может пройдет все этапы согласования icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 22:18
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17983
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 16.7.2014, 22:24) *
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок .. условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам.. аппараты защиты имели кратность не более: 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой
А в таблице 1.3.4 сказано, что для меди 4мм2 не более 32А.

По таблицам каталогов производителей каб.продукции (а именно на них необходимо ориентироваться в первую очередь по ГОСТ) медь по воздуху держит до 34А. Теперь вспоминаем когда начинает срабатывать тепловой расцепитель (по ВТХ). От 1,15Iн до 1,45Iн. Т.е. гарантированно при 1,45Iн.
Когда-то давненько меня просветил savelij, несколько раз сам упоминал - созидатели ПУЭ уже покаялись, выпустив в 1991 году Пособие к гл.3.1 ПУЭ «Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ».
"в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания ПУЭ, требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя".

Цитата(Гость @ 16.7.2014, 23:00) *
Ребята ! Спасибо Всем БОЛЬШОЕ.
Принял решение ставить С50. Кабель уже проложен, может пройдет все этапы согласования icon_smile.gif

Только не известно как проложен, длина. Не поленитесь, посчитайте ("по условиям прокладки, падению напряжения, обеспечению однофазного тока КЗ (сказывается длина) - может быть больше"). Учтите и Пособие. Я на 50А часто 16 мм2 подключаю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.7.2014, 22:38
Сообщение #19





Гости






Олега ///
Расчетный ток 49,15А. Про К=1.1 вам уже поведали, =54А ближайший больший 63А. След кабель 16,0 мм2 (медь). По условиям прокладки, падению напряжения, обеспечению однофазного тока КЗ (сказывается длина) может быть больше.

Ой, извините, так значит нельзя ставить С50 ??? Или всё же можно. Поясните еще раз для чайника.
Спасибо за труды ваши. Леонид.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 16.7.2014, 23:07
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Олега, Вы неправы.

Привожу цитату полностью из Пособия к главе 3.1 ПУЭ:
Цитата
9. ЗАМЕЧАНИЕ

В главе 3.1 существует различный подход к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой: в первом случае чувствительность защиты связывается с номинальным током расцепителя, во втором - с током трогания расцепителя (током срабатывания).

Такое различие в подходах вызвано опасением, что для регулируемой характеристики кратность тока срабатывания по отношению к номинальному может быть значительно увеличена по сравнению с кратностью, принятой для нерегулируемой характеристики. На самом же деле, для всех выключателей в табл. 1 эта кратность изменяется в сравнительно небольших пределах (1,2 1,35), а главное, никак не связана с возможностью регулирования характеристик. Поэтому в требованиях трудно найти строгую логику, и в наших примерах отнесение характеристик автоматических выключателей к регулируемым или нерегулируемым является довольно условным.

Чтобы устранить эту нечеткость, в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя.


Т.е. речь идет в первую очередь о различии требований к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой. Да, говорится, что в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя. НО не говорится как связываются.


Но кое-где есть упоминание об этой связи.
Сборник "Вопрос-Ответ" - ежегодное приложение к завершающему номеру "Новостей ЭлектроТехники" 2008г:
Цитата
Александр Столов,
ООО Проектный институт
«Нерюнгрипроект»

Замечанием Ростехнадзора явилось отсутствие в чертежах «расчетов токов КЗ при выборе
УЗО, аппаратов защиты». Проект был выполнен для небольшого магазина с нагрузкой 7,5 кВт.
Для ввода и распределения электроэнергии было принято электрооборудование, выпускаемое
группой компаний «Интерэлектрокомплект»: щит с прибором учета, с вводным автоматом
и однофазными автоматами серии ВА47-29 на отходящих линиях с токами тепловых расце-
пителей, не превышающими 16 А. Групповые сети выполнены кабелем ВВГ 3 Ч 1,5 общей про-
тяженностью 150 м. Необходимо ли выполнять подобные расчеты токов КЗ?



Людмила Казанцева,
УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Расчет тока однофазного короткого замыкания нужно производить всегда для выбора автоматиче
ских выключателей по отключающей способности, для проверки соответствия времени срабатывания
выключателя значениям требуемого времени автоматического отключения, указанным в таблице 1.7.1
главы 1.7 ПУЭ, с целью обеспечения защиты людей от поражения электрическим током (автоматическое
отключение питания при однофазном коротком замыкании). Если все цепи помещения выполнены проводниками одного типа и сечения, расчет тока ОКЗ может быть выполнен только для наиболее протяженной цепи. Кроме того, следует выполнять проверку соответствия автоматических выключателей требованиям защиты цепей от сверхтоков по ГОСТ Р 50571.5, пп. 433 и 434.


Искомая связь - ГОСТ Р 50571.5, пп. 433 (п. 2).
Об этом я говорил тут - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=332223

Пособие к главе 3.1 ПУЭ, в котором содержится замечание, написано в 1991г.
ГОСТ Р 50571.5-94 введен в 1995г.
К сожалению в последней редакции ПУЭ 6 от 2000г в главу 3.1 не внесены изменения.


PS Должен сказать, что это всего лишь моя догадка. Правду мы узнаем в новой редакции главы 3.1.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 17.7.2014, 0:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 10:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены