Курилка , Вопрос - ответ, на все темы. (Что бы темы не плодить)

Форум-то профессиональный, я думал и так видно что за клеммы.

тоже негативно отношусь, к вагам этим... Хотя они очень удобны когда нужно сделать большое кол-во ответвлений, быстро. Говорят на малый ток (освещение например) ставить можно.
ИМХО контакт хреновый со временем всё равно станет,если болтов нету. Паста высохнет, нарезное соединение окислится, пружины ослабнут... =)

Ваго 222 мне больше нравяться, вроде по надежнее. Контакт врезается в провод. Как считаете?
А брак хоть иногда, но случается.

Ничего личного. Недавно на Ютубе попадался видеоролик: ВАГО против скрутки. Суть ролика: последовательное соединение - скрутка (не спаяна, не сварена, длина примерно мм 70), далее соединение клеммой ВАГО, кто производитель не сказано. В течении нескольких минут пропускается ток порядка 80 А, провод в виниловой изоляции, сечение - 2,5 мм квадратного, медь. Буквально через минуту пластиковый корпус ВАГО потёк вместе с изоляцией провода у соединения. Скрутка держалась до последнего, не смотря на то, что изолирована была трубкой ПВХ, зафиксированной изолентой тоже ПВХ.

Видел его. Особо не доверяю таким роликам. Я не держал в руках этот клеммник, и не могу категорически верить, что он был куплен (пусть и подделка) в магазине - корпус могли отлить "на коленке" из пластика с низкими эксплуатационными свойствами. Я не замерял сечения проводов, я не держал в руках и сами измерительные приборы - а значит, я не могу делать выводы о верности показаний амперметров и штангенциркулей / микрометров.

Многие делали монтаж клемниками,но в последствии отказывались от них.

А я не делал и не буду делать. Не верю им.Вот именно. Для халтуры. Сделал побыстрому, сдал работу, а там хоть трава не расти.

Да я тоже отнушусь к ним так же, ссылался здесьна на форуме ("спец" учит измерять сопротивление изоляции мегаомметром.) Мне в ролике больше понравилось поведение не ВАГО, а скрутки.

А хорошо бы видео ресурсных испытаний при нормальных токах. Вот здесь бы скрутка обосрамилась. Не зря она запрещена

А разве скрутка сваренная плохо?

А кто говорил про сваренную?

У скрутки очень долгая история, она уже давно прошла все ресурсные испытания, и продолжает проходить. На данный момент это самая широкоиспользуемая технология контактных соединений. Переплевывает остальные за счет площади контактной поверхности.

А вот WAGO этим похвастатся не может. Просто разрекламирован, и конечно же, легок в монтаже. Но не держит "ударные токи"(кратковременный сверх-ток необходимый для сработки защиты от КЗ), а это очень важный фактор. Площадь контактного соединения у WAGO мизерная, даже подпружиненность не спасает, ибо пружины при нагреве отпускаются.

Скрутка тоже не держит ударные токи. При ударных токах на нее действуют силы, стремящиеся раскрутить ее. Тем более, что нет четких критериев, объясняющих, как эту самую скрутку надо крутить (сорри за каламбур). Это - вторая причина ее запрета. Незафиксированная скрутка - еще бОльшее зло.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 6.7.2014, 9:57

Отнюдь не призываю к нарушению требований НТД, просто излагаю историю скрутки, познаную за время работы в электромонтаже, а это, практически весь трудовой стаж, сейчас я работающий пенсионер. Пришёл в электромонтаж в 1970 году, не помню какие ПУЭ тогда действовали, но чётко помню: до 10 мм квадратных включительно - скрутка, без пайки и сварки, свыше - сварка или пайка. Далее (по времени) - скрутки со сваркой, потом опять скрутка без сварки и пайки, потом - как в настоящее время. Поделюсь технологией скрутки, вернее как меня научили делать правильную скрутку: Концы провода в распредкоробке должны быть порядка 15 см длиной (зависит от размеров коробки), длина начала зачищаемого участка провода = диаметр коробки + 2-3 сантиметра. Первыми скручиваются 2 провода питания, если это шлейф питания, или два провода на большую нагрузку. Скручиваются провода свободно, без всякого натяга пальцами, далее между этими свободно скрученными проводами укладывается следующий (е) провод (а). Когда все провода в скрутке свободно уложены ( выглядит скрутка очень аккуратно), свободные концы ВСЕХ! проводов захватываются пассатижами и начинают скручивать провода между собой, происходит равномерное стягивание проводов в скрутке. В правильно выполненой скрутке провода уложены равномерно, примерно как в тросике заводского изготовления. Затем свободные концы проводов откусываются, оставив 7-8 см скрутки, далее в соответсвии с требованиями действующих НТД. Опять же из собственного опыта и опыта моих наставников, (а они были весьма классными специалистами) изолировать скрутки лучше изолентой ХБ, чем ПВХ. О преимуществах ХБ перед ПВХ я уже писал на данном форуме. Вот такого случая: "Скрутка тоже не держит ударные токи. При ударных токах на нее действуют силы, стремящиеся раскрутить ее." в своей практике не встречал, хотя видел многое - скрученные шины шинопроводов, вырванные опорные изоляторы, даже поваленные опоры, а вот раскрученных скруток не встречал.

А не надо прямо таки раскрученных. Достаточно просто ослабления этого повива в процессе эксплуатации. И тогда скрутка в этом месте будет греться. Разогреваясь, ее проволочки будут расширяться, при остывании они сходиться обратно не будут, т.к. пружина из меди что из овна пуля. Ну и так далее. Отгоревшие проводочки, расплавившуюся ПВХ изоленту и обугленную ХБ, надеюсь, видели? Ну таки я вам кажу, шо оно все от скруток.

проводник эл. тока из пружины что из овна пуля.

А в WAGO это основа.

Мне нас рать на Ваги. Я хочу, чтобы вы уяснили, что не зря скрутки нет в числе разрешенных соединений. Точка.

Ну давайте по порядку:"А не надо прямо таки раскрученных. Достаточно просто ослабления этого повива в процессе эксплуатации." - Угу, прошу высказатся участников форума, кто видел это воочию? Произошло КЗ и скрутки в коробках ослабли! "Отгоревшие проводочки, расплавившуюся ПВХ изоленту и обугленную ХБ, надеюсь, видели?" - скажу вам больше, видывал неоднократно, а вот "обугленную ХБ" не встречал - видел только (с моих слов, не знаю как описать это правильно) ОКАМЕНЕВШУЮ! в результате длительной эксплуатации, и не потерявшую при этом электроизоляционных свойств! Ну и по поводу: "Ну таки я вам кажу, шо оно все от скруток" - здесь Вы абсолютно не правы, ибо "шо оно все" от КАЧЕСТВА СКРУТОК!"

ОК, от КАЧЕСТВА. Приведите мне нормативный документ, позволяющий контролировать это качество в процессе производства, приемки и эксплуатации этих самых скруток. Уже много лет на этом и других форумах адепты скруток (читай: лентяи и воинствующие невежды) как ни тужатся, не могут его привести. Точка. Если на винтовом клеммнике (нормальном) или на сопроводилове к нему написано "тянуть отверткой с усилием 120кН*м ", то это понятный норматив. Если на сопроводилове к СИЗ написано "накрутить на провода с усилием, чтобы образовалась скрутка, а пружина в СИЗ доделает свое дело и будет поджимать ее все время", то это то же понятно. Если на сварку или на пайку есть ГОСТ, то на просто скрутку нет. С чего бы такая дискриминация?

Оп-паньки, где это Вы встретили моё требование " лентяи и воинствующие невежды" призывают Вас к нарушению требований НТД? Учавствуя в работе форума не встретил ни одного призыва к нарушению НТД, всегда отношусь с уважением к советам и выскзываниям постоянных участников форума: шахтёр, С2Н5ОН, ОЛЕГА и прочих достойных специалистов. Да и от Вас встречал грамотные ответы, а здесь, батенька, извиняюсь, Вы херню порете!