Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

частный дом , заземление

Nail
сообщение 28.6.2014, 13:34
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем.
В частном доме, вводной щит на улице, там счетчик опломбирован.
Прикладываю 2 схемы, первая как сейчас, вторая как должно быть.
Не знаю как поступить, имею ли я право вскрыть счетчик для того чтобы сделать как положено?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 28.6.2014, 14:03
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



А вы уверены, что броня кабеля эквивалентна 6 квадратам меди в плане проводимости?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.6.2014, 14:10
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Transformator @ 28.6.2014, 13:34) *
имею ли я право вскрыть счетчик ..

Только после согласования с ЭСО.
По-любому этим вопросом нужно заниматься - нет отключающего аппарата перед учетом (по крайней мере на схеме).
Сечение брони действительно надо бы проверить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 28.6.2014, 14:11
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(FRAER @ 28.6.2014, 15:03) *
А вы уверены, что броня кабеля эквивалентна 6 квадратам меди в плане проводимости?

Вопррс не в этом (обсудим это позже), можно ли нарушит пломбы на счетчике?

Цитата(Олега @ 28.6.2014, 15:10) *
Только после согласования с ЭСО.
По-любому этим вопросом нужно заниматься - нет отключающего аппарата перед учетом (по крайней мере на схеме).
Сечение брони действительно надо бы проверить

Да.., на счет брони в качестве нулевого защитного я понял что это не однозначно.

Пусть будет ТТ.

В итоге решил сделать так, ТТ.

Сообщение отредактировал с2н5он - 29.6.2014, 7:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.6.2014, 7:16
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Вводной щит под УЗО поставить не хотите?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.6.2014, 9:39
Сообщение #6





Гости






Цитата(Transformator @ 28.6.2014, 14:11) *
...
Пусть будет ТТ.

В итоге решил сделать так, ТТ.

А не будет ли это противоречить требованию ПУЭ "7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 29.6.2014, 13:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



А ГОСТ Р 50571. 2-94 «Электроустановки зданий.Часть 3. Основные характеристики» позволяет использовать ТТ.

ПУЭ:
Цитата
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.



--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 29.6.2014, 14:44
Сообщение #8





Гости






Цитата(uvk2 @ 29.6.2014, 13:37) *
А ГОСТ Р 50571. 2-94 «Электроустановки зданий.Часть 3. Основные характеристики» позволяет использовать ТТ.

ПУЭ:

Вот и интересно стало, кто, как, и на каком уровне должен доказать "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 29.6.2014, 15:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(uvk2 @ 29.6.2014, 8:16) *
Вводной щит под УЗО поставить не хотите?

Да думал над этим, хотел на вводе после счетчика (потому как счетчик опломбирован) поставить УЗО на 100 мА.
Понимаю так будет правильнее.
Только вот хозяин деньги мне не платит, а платит начальнику, сама ситуация напрягает.

Сообщение отредактировал Transformator - 29.6.2014, 15:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 29.6.2014, 16:43
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость сочувствующий @ 29.6.2014, 15:44) *
Вот и интересно стало, кто, как, и на каком уровне должен доказать "1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены."

Объяснения могут быть такими: сопротивление ПФО завышено, нулевой провод (который не СИП) на ВЛ подвержен обрыву, деревом или автотранспортом.
Я тоже изначально планировал сделать ТН, это видно из первого поста. Но, я не уверен, что броню кабеля законно использовать в качестве "защитного нуля", а другого способа завести в дом РЕ проводник у меня нет.

Сообщение отредактировал Transformator - 29.6.2014, 16:44


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эл-Х
сообщение 30.6.2014, 7:17
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 20173



Тут на форуме много копий сломали TN versus TT. ТТ плохо в первую очередь по грозовым перенапряжениям - грохнет молния в отдельно стоящее дерево и словите разность потециалов на вашем заземлении и заземлении подстанции (которая будет приложена в вашем щите или розетках и будет "бумсик") - поэтому ПУЭ не сильно жалует ТТ, так что кроме УЗО необходим разрядник если все таки хотите ТТ. А може в вашей местности гроз нет.
В качестве заземлителя допускается использовать броню кабелей самостоятельно если их НЕ МЕНЕЕ ДВУХ и броня НЕ аллюминиевая - п.1,7.109. В качестве защитног проводника тут надо сечение смортеть.


--------------------
Сжав зубами зачищенный провод
забываем про жажду и голод
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.6.2014, 7:39
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Меня еще забор в качестве заземлителя напрягает. По моему нельзя его применять в качестве естественного заземлителя. Даже если нет этого в НТД, тогда в связи с поверхностным залеганием в грунте (в части подверженной промерзанию, высыханию), свободного и частого доступа для прикосновения, возможной окраской частей, находящихся в грунте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Ник...
сообщение 30.6.2014, 8:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990



Цитата
Меня еще забор в качестве заземлителя напрягает.

Во во, можно сказать под охранное напряжение ставит, всё равно небольшой потенциал будет. А если учесть сырую погоду и возможность прикосновения к данному забору.....Ну даже взять то что он больше корозии начнёт подвергаться....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 30.6.2014, 21:31
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



А может сделать так и не парится.
Единствено что заставляется задуматься в этой схеме это использавание здесь брони кабеля в качестве защитного нуля, но опять же у меня стоит УЗО icon_confused.gif: .
Надеюсь на вашу поддержку, вариантов много уже запутался.
Вот этот проще всего реализовать.

Цитата(Работник @ 30.6.2014, 8:39) *
Меня еще забор в качестве заземлителя напрягает. По моему нельзя его применять в качестве естественного заземлителя.

Да недавно в ПУЭ встретил такой пункт, но не запомнил его, а теперь попытался найти и не нашел. Теперь думаю может он относился к ОРУ ??!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 1.7.2014, 6:29
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Решил, буду использовать броню кабеля как нулевой защитный проводник.
ИМХО запрещают ее использовать в этом качестве потому что, при больших длинах сопротивление брони увеличивается и соответственно встает вопрос сможет ли автомат при КЗ отключится за нормированное время.
А у меня автоматы стоят С16, длина кабеля 10 м. Сегодня замерю ПФО с учетом брони. Но даже если будет занижено, то нам даже ПУЭ в этом случае рекомендует ставить УЗО (а оно у меня уже стоит).

Сообщение отредактировал Transformator - 1.7.2014, 6:29


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 1.7.2014, 7:17
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Запрещать не используют, только должна она по проводимости быть эквивалентна фазному проводнику
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasyl_*
сообщение 1.7.2014, 18:08
Сообщение #17





Гости






Можно прикинуть сечение брони. Кабель ВБШв 2х6 имеет диаметр стальной брони менее 15мм, что при толщине лент брони 0,3 мм (где-то читал про такой параметр) расчетное сечение составляет 3,14х15х0,3=14мм примерно. Не маловато ли для стального защитного проводника?
По-моему стальную броню можно использовать только для защиты самого кабеля (заземлив броню со стороны питания), но никак в качестве РЕ-проводника для той сети, куда подает питание этот кабель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 1.7.2014, 19:46
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Речь не о броне, а об оболочке кабеля (свинцовая или люминевая труба). А броню - две стальные ленты использовать в качестве тоеоведущего не стоит.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.7.2014, 23:20
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(uvk2 @ 1.7.2014, 19:46) *
1.Речь не о броне, а об оболочке кабеля (свинцовая или люминевая труба).
2. А броню - две стальные ленты использовать в качестве тоеоведущего не стоит.

1. Где была речь об оболочке? У кабеля ВБШв оболочка винил.
2. Разве кто-то предлагал бронеленту в качестве токоведущего проводника ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 2.7.2014, 5:45
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Пуэ не предлагает использовать броню в качестве РЕ.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 20:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены