Научите меня проектировать электрику

RomanNV, так здорово Вы все описали, прямо настоящее "руководство для начинающих", сейчас штудирую, прям аж захотелось приступить уже к кому нибудь проекту.
Осталось только примеры разобрать на основе Ваших объяснеий, Госты почитать и вперед)

Немного разобрался со своей текучкой. Продолжаем разговор.

И так, пора заканчивать с освещением.
2.6 Рабочее освещение мы уже почти завершили, настала пора обратить внимание на аварийное освещение. Необходимость аварийного освещения и его разновидность определяем исходя из требований того же СП 52.13330.2011. Обычно из аварийного освещения в обязательном порядке присутствуют эвакуационные светильники, это которые носят информационный характер и устанавливаются на путях эвакуации. Это светильники с пиктограммами («ВЫХОД», «ПОРШОК УХОДИ», стрелочки с человечками и т.п.).
Их ставим в холлах, коридорах, на выходах… О местах размещения таких светильников можно получить точную информацию не только из СП 52.13330, но и у технологов и пожарных. Если выбранные нами эвакуационные светильники имеют встроенные источники питания, то их можно подключить к ближайшей группе освещения. Если источника питания своего они не имеют, то подключаем их к линии аварийного освещения.
2.6 Теперь займёмся аварийным (резервным) освещением. Нам нужно выбрать, каким образом мы его будем осуществлять. Вариантов немного, а именно: использовать для резервного освещения часть светильников рабочего освещения, либо выполнить резервное освещение независимыми светильниками, подключёнными к своей питающей сети. (На будущее, данный этап разработки проекта стоит обдумать перед началом работы с основным освещением. Это позволит заранее принять нужные решения и в последствии не придётся вносить изменения в уже проделанную работу.)
Если мы решили использовать для резервного освещения часть светильников рабочего освещения, то нужно определиться, каким образом мы будем их запитывать и управлять их работой. Ведь эти светильники должны включаться вместе с рабочим освещением и не должны выключаться при перебоях с электроснабжением. Для небольших объектов хорошим подспорьем в данном случае являются светильники с собственным аварийным блоком питания. В нормальном режиме они работают от основной групповой сети освещения, включаются вместе со всеми светильниками и выключаются вместе со всеми. Но когда пропадает электричество- они загораются автоматически, в независимости от положения выключателя. Как они узнают, что нужно включиться, если выключатель выключен? Элементарно! У собственного источника аварийного питания есть собственный контрольный провод, который нужно подключить к линии освещения до выключателя. Если на этом проводке есть 220В, то светильник будет работать как обычный. Но как только на этом проводочке пропадает напряжение, сразу запускается встроенный источник питания, и в независимости от положения выключателя светильник будет работать, конечно пока не сядет его аккумулятор. По этому, прежде чем закладывать такие светильники в проект, нужно проверить продолжительность автономной его работы на соответствие требованиям СП 52.13330.2011. Информация о работе этих аварийных источников питания при подключении различных ламп есть в технической документации. Кроме того, нужно иметь в виду, что наличие контрольного провода источника аварийного питания предполагает применение для питания данного светильника не трёх-проводного кабеля, а четырёх-проводного. Другими словами, число жил в питающем кабеле увеличится на единицу, по сравнению с обычным питающим кабелем.
Если же мы решили резервное освещение делать полностью независимым, то нам только остаётся определиться с вариантом питания данного освещения. Выбор тоже не особенно велик. Мы можем подключить это освещение к линии от АВР, либо использовать промышленный ИБП. Кроме того, нужно обеспечить автоматическое включение аварийного освещения, при отказе основного рабочего освещения. Можно для этого использовать обычный контактор, или реле, с нормально замкнутыми контактами, катушка которого подключена к рабочему вводу распределительного щита освещения ЩО. При наличии основного питающего напряжения контактор будет размыкать цепь питания линии аварийного освещения, а при отключении рабочего ввода контакты замкнутся и аварийное освещение включится. Можно эту работу поручить различным умным контроллерам аварийного освещения, коих выпускается великое множество.
И так, размещаем на планах аварийные светильники, либо выделяем их из группы рабочего освещения. Аварийные светильники отмечаем на планах буквой «А». Последовательность работ аналогична последовательности действий с рабочим освещением. Считаем в Диалюксе освещённость (для резервного освещения цыферьки совсем другие и гораздо меньшие, чем для рабочего освещения), расставляем светильники на планах, соединяем их кабелем, подключаем к щиту аварийного освещения, составляем однолинейную схему щита аварийного освещения. Щиты аварийного освещения можно обозвать как ЩАО. На однолинейных схемах не забудьте отобразить вашу схему включения аварийного освещения. Кабельные трассы аварийного освещения желательно выделить от кабельных трасс рабочего освещения. Например, показывать их не сплошной линией, а длинным пунктиром.

2.7 С аварийным освещением закончили. При необходимости, не забываем о наружном освещении, архитектурной подсветке, рекламном освещении и освещении площадки. Последовательность действий всё та же: расчёт освещённости, расстановка светильников на планах, подключение к щитам, однолинейные схемы щитов. Плюс тут ещё добавляется схема управления этим освещением. Обычно всё ограничивается подключением фотореле сумеречного освещения. Для этого достаточно отобразить его на однолинейной схеме щита освещения, а на планах показать место его установки (ставить его нужно на северном фасаде здания, причём так, чтобы на него не падал свет от наружного освещения здания).
В заключении хотелось бы порекомендовать одно известное предприятие- ООО «Световые технологии». Чем оно так примечательно для проектировщика? Во-первых, оно выпускает огромное количество разнообразных светильников для различных применений и прочего околосветовго оборудования. Во-вторых, на их сайте есть вся подробная техническая документация на все их светильники. В-третьих, и это самое главное, на все их светильники существуют каталоги для программы Dialux. Т.е. работая со светильниками этой фирмы, проектировщик обладает всей необходимой информацией для выполнения светотехнических расчётов. В общем побродите по их сайту, найдёте много полезной и интересной информации. Кроме того там можно заказать каталог их продукции в книжном варианте абсолютно бесплатно, а в комплекте получите ещё и диск с программой Диалюкс и базами данных светильников.
Ну вот, вроде бы с освещением закончили. Ура! Теперь займёмся остальным электрохозяйством.
3. Займёмся электрооборудованием ТХ, технологическим то есть. Теперь нам понадобится СП 31-110-2003 и ГОСТ 21.613-88.
3.1 Т.к. планы с электроосвещением уже и так перегружены нашим творчеством, то для размещения электрооборудования возьмём чистые архитектурные планы. Начнём с размещения розеток. Где их ставить? Во-первых там, где технолог установил какое то технологическое оборудование, питающееся от штепсельных розеток (компьютеры, телевизоры, холодильники и т. П.). Во-вторых там, где это требует СП 31-110. В-третьих…, а хватит. Не будем больше ставить розеток. Если к розетке подключается какое то конкретное технологическое оборудование, то на против этой розетки желательно проставить обозначение- что это за оборудование и какова его потребляемая мощность. Если требуется особенная высота установки розетки, отличная от общепринятой для данного проекта, то нужно указать и высоту установки этой розетки. Например, если в спецификации оборудования ТХ в этом месте установлен Холодильник мощностью 70 Вт и данный пункт в спецификации имеет номер 28, то я рядом с этой розеткой пишу «п.28(тх)/0,07» (дробь вертикальная). Теперь, если кто то захочет узнать, что же такого подключается к этой розетке, он будет знать, что эта информация находится в позиции 28 спецификации оборудования в технологической части проекта. Если розетки привязаны к конкретному месту установки электрооборудования, то на планах необходимо указать установочные размеры относительно перегородок, или осей здания. В противном случае размещение розеток вы отдадите на совесть и волю монтажников. И не забывайте о различных УГО (видов отображения) розеток в зависимости от их вида и способах монтажа. Как выглядят условные графические изображения различных элементов электрооборудования и кабельных линий можно узнать из ГОСТ 21.614-88.
3.2 Расставив все розетки переходим к расстановке остального технологического оборудования. Остальное электрооборудование на планах электротехнического раздела проекта обозначается прямоугольниками с различными обозначениями, ил просто прямоугольником. Опять же смотрим в ГОСТ 21.614-88. Можно конечно придумывать и свои изображения, если уж очень хочется, но при этом не забывайте указывать пояснения вашим значкам. Размеры в данном случае указывать необязательно, ибо они присутствуют в технологической части проекта. Единственное замечание, технолог может задать точное положение точки подключения, т.е. место, куда должен выходить питающий это оборудование кабель. В этом случае вы должны указать точные размеры на плане этой точки подключения. При необходимости можно указать минимальную длину «хвоста» кабеля, которая необходима для соединения с электрооборудованием. Обозначения технологического оборудования наносятся аналогично розеткам. Т.е. позиционное обозначение по спецификации и мощность в кВт. В общем расставляем всё это оборудование на планах.
3.3 Дальше всё, как с электроосвещением. Расставляем распределительные щиты. Соединяем технологическое оборудование со щитами кабельными трассами, составляем однолинейную схему распределительных щитов, наносим маркировку кабельных линий на планах в соответствии с обозначениями на однолинейных схемах, определяем длины КЛ, выбираем их сечение и способ прокладки, подбираем аппараты защиты. Есть и небольшое отличия. Теперь нам при выборе групповых и вводных аппаратов защиты необходимо посчитать расчётную мощность электрооборудования. Сделать это несложно. Порядок выполнения данных расчётов подробно рассмотрен в СП 31-110.
При подключении розеточных групп следите за тем, чтобы розетки, установленные с разных сторон одной перегородки, но находящиеся на одной оси не подключались к разным фазам. Количество розеток подключаемых к одной группе лучше выбирать таким, чтобы расчётный ток групповой линии укладывался в 10-13А. Но в принципе ничего страшного не произойдёт, если группа будет с суммарным расчётным током и более 16А, хотя это и не приветствуется. Мощное технологическое оборудование, как правило, подключается по одному на каждую отходящую линию. Старайтесь по возможности не подключать к розеточным группам другое электрооборудование, хотя это и не запрещено. Распределительные щиты наполняйте электрооборудованием исходя из расчётного тока на вводе в щит. Для большинства случаев хватает всего 2-х ступенек по токовой нагрузке на щит, это 23А, или 45А. Это позволит иметь резерв по подключаемой к щиту мощности в 30% при АВ на вводных линиях с токами 32А и 63А соответственно. Ну и неплохо на всякий случай оставлять в таких щитах пару-тройку свободных мест на всякий случай, если вдруг заказчик в будущем захочет подключить к ним ещё какие либо потребители. Разумеется, вводной кабель этого щита должен рассчитываться на ток с учётом заложенного резерва.
3.4 Продолжаем последовательность действий, пока не будет подключено всё технологическое оборудование. Щиты можно обозвать как «ЩР»- щит распределительный, или «ЩС»- щит силовой, для подключения мощных нагрузок. Можете и сами обозначение щита придумать. Главное, чтобы обозначение было логичным и понятным. Подключая технологическое оборудование незабываем изучать его техническую документацию, откуда черпаем информацию о требованиях к его подключению, особенностях его работы и прочих, иногда немаловажных для проектировщика, вещах.
Ну вот, потихоньку мы занесли на планы и подключили всё технологическое электрооборудование. Теперь можно приступать к подключении электрооборудования систем отопления, вентиляции и водоснабжения. Но об этом в следующий раз, на сегодня достаточно.
В заключении хотелось бы немного остановиться на обозначениях кабельных линий. ГОСТ предлагает простое обозначение КЛ. Для всех низковольтных (1000В и ниже) кабелей пишется буква Н и номер линии через тире. Например, Н-12. Для всех контрольных кабельных линий буква К и номер через тире. Например К-27. Групповые линии можно обозначать например так- Гр.2, или Гр-15… На маленьких проектах такие обозначения выглядят нормально и не вызывают затруднений в идентификации КЛ, их потребителей и источников. Но в больших проектах, когда по одной кабельной трассе проходит ни один десяток КЛ, причём запитанных от различных распределительных щитов, то становится затруднительным отыскать нужный кабель, найти его потребитель, или отследить его путь по трассе к питающему распределительному щиту. Для таких случаев я придумал для себя свою систему обозначений кабельных линий.
Все КЛ на моих планах в больших проектах я наношу следующего вида: AA-XX/YY.ZZ, где:
АА- одна, или две латинские буквы, как обозначающие назначение распределительного щита, как правило совпадающие с последней буковой его обозначения: L- ЩО; LA-ЩАО; R-ЩР; S-ЩС; V-ЩВ… и т.д.
XX- две, или одна цифра, соответствующая номеру распределительного щита;
YY- одна, или две цифры, соответствующие порядковому номеру отходящей линии распределительного щита, как правило соответствуют порядковому номеру аппарата защиты на отходящей линии;
ZZ- одна, или две цифры обозначающие порядковый номер потребителя в группе (для групповых линий). Для одиночных потребителей не используется.
Например, если мы видим у какого то потребителя на плане КЛ с обозначением R-2/3.4, то сразу становится очевидным, что этот потребитель питается от распределительного щита ЩР-2, данная КЛ подключена к 3-й отходящей линии щита и данный потребитель является 4-м по счёту в этой группе. Мы можем не искать питающий щит ведя пальцем по кабельной трассе, не нужно листать однолинейки в поисках нужного щита, питающего данную КЛ. Нам всё ясно уже из обозначения этой КЛ.
Или обозначение S-10/2. Оно говорит о том, что КЛ питается от щита ЩС-10 и подключена ко второй отходящей линии. КЛ не групповая и имеет всего один потребитель.
А вот обозначение КЛ S-10, говорит о том, что эта КЛ является питающей линией для всего щита ЩС-10.
Ну вот примерно так. Если вы тоже будете обозначать КЛ в таком же духе, или придумаете свою систему обозначений, то обязательно подробно указывайте, как эта система обозначений расшифровывается. Причём указывать расшифровку необходимо на каждом плане. Иначе человеку, которому придётся работать с вашей документацией, незнакомому с данной системой обозначений она будет как китайская грамота, ясности не внесёт, только нервы испортит.

Ну всё, на сегодня хватит. Об остальном попозже.

Сообщение отредактировал RomanNV - 2.4.2012, 16:18

Спасибо RomanNV , что делитесь такой важной для меня информацией!

И еще маленький вопрос.. немного стыдно спрашивать

Какие расчеты требуется для одного проекта?


Перечислите список необходимых расчетов для проекта, пожалуйста

из расчётов для выполнения проекта обычно приходится выполнять:
1. Светотехнический расчёт;
2. Расчёт падения напряжения;
3. Расчёт токов КЗ;
4. Расчёт нагрузок;
5. Расчёт заземления и молниезащиты.
Но в самом проекте эти расчёты отображать нет необходимости, только по требованию заказчика, либо экспертизы. В проекте обычно отображаются результаты ваших расчётов.

может ещё расчет на мех. прочность проводов

с2н5он, Здравствуйте! Я тоже хочу научиться проектировать электрику, я инженер-электроник по образованию, теорию придёться подучить. Но я бы хотела, чтобы кто-нибудь из желающих в Ростове-на-Дону или Новочеркасске научил работать, за плату разумеется. Валентина, Ростов-на-Дону, тел. 89094090083.

Здравствуйте. При всем желании помочь не могу ибо не из указанной Вами местности
Как вариант ищите проектные организации и пробуйте туда устроиться.

Здравствуйте, коллеги.
Сейчас я занимаюсь электроснабжение ДОУ (дет.сад) и хочу у вас уточнить кое-какие нюансы... Помогите, пожалуйста.
Рассматривал я план 1 этажа доу (чужой - в качестве образца) и обнаружил такую вещь...
Вопросы:
1 - что это за автоматы (11QF, 16QF... и т.д.) показаны на стенах в пом.16 (кухня);
2- что это за точки на плане пом.16(кухня) и цифры с дробью рядом с точечками?
Спасибо
 _________________1_________.pdf ( 129.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 523


Сообщение отредактировал EleCon - 30.6.2014, 15:05

1. автоматы на какие то агрегаты
2. агрегаты с указанием номера (в числителе), к плану д.б. спецификация/перечень

Ага, спасибо. Кажется, сходится... К сожалению, на чертеже нет перечня обор-я... Но по схеме ЩС2 - Я так понимаю, что дробь - это, числитель - наим.технол.оборудования кухни. В знаменателе - ном.мощность Рн соответсв.оборудвания. А автоматы на стенах... так и получается, что они на стенах... в исполнении АП 50 Б 3МТ 40А. А точки с трубами на плане - получается, что кабель от автоматов идет в трубе по потолку (или за потолком), а оборудование подключается прямо через свешивающиеся с потолка разъемные соединения типа СЕЕ (или даже без разъемов)...
Тогда, другие вопросы... Неужели, так необходимо использовать именно такие автоматы и прямо на стенах? И оборудование так подключать?....прямо с потолка?

Вот как что необходимо подключать и устанавливать и решает проектировщих, выбирая наиболее оправданное решение (в том числе экономически) из всех допустимых

А также есть тех.задание на подключение конкретного оборудования

Пояснительную записку гляньте... может и не с потолка, а из под пола.
Зачем гадать, если документация на руках?

В том то и дело, что нет пз в рабочке, а только скудные общие данные. там по этому вопросу - ни слова (((

Я бы тоже хотела уметь проектировать электрику самостоятельно от начала и до конца. Весь мой страх не понимаю с чего начать . Куча документов и как их вместе соединить? Хотелось бы проработать , например, один проект с наставником. Здесь можно найти кто поможет с этим?

Конкретные вопросы задавайте, помогут

Здравствуйте!
Имеется комната со щитами (релейка, АСУТП и т.д.) подстанции, 10х10м, h=4м. Я рассчитываю в диалюксе освещенность и расставляю светильники. Освещение безопасности (от ЩАО) и рабочее освещение (от ЩО) работают одновременно (для экономии). Вопрос:

-рабочее освещение отключается клавишным выключателем при входе в комнату. Как отключить освещение безопасности, которое работает одновременно с рабочим, ведь в его цепь нельзя ставить клавишные выключатели?

Сообщение отредактировал apxumed - 7.10.2014, 20:55

кто сказал?

Может я чего не знаю еще, по-моему мнению происходит так:
ставим клавишный выключатель, который управляет в комнате освещением безопасности. При выходе их комнаты выключаем клавишные выключатели рабочего освещения и освещения безопасности. При аварии пропадает рабочее освещение. Освещение безопасности не включается, т.к. цепь разомкнута клавишным выключателем.

Сообщение отредактировал apxumed - 7.10.2014, 22:11

apxumed, ну так зашол, щелкнул выключатель и ... да будет свет!

это вполне нормальная практика
ну если хотите, можете уж что-то такое замутить, чтоб при пропадании электричества у вас включался светильник в обход выключателя