Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение 3-х фазного счетчика прямого включения , Подключение РЕN проводника к 3-х фазному счетчику

Гость_Гость_петр_*_*
сообщение 25.6.2014, 22:07
Сообщение #1





Гости






Уважаемые энергетики. Подскажите пожалуйста, справедливо ли требование энергосбытовой организации что РЕN проводник 4-х жильного питающего кабеля необходимо присоединять к нулевой клеме 3-х фазного электрического счетчика прямого включения напрямую, минуя РЕ зажим вводного распределительного устройства, а затем с нулевой клемы счетчика уже подключать на РЕ зажим электрощита. Перед счетчиком установлен вводной автомат, для безопасной замены электросчетчика. Но при этом получается, что при смене счетчика отключаем вводной автомат , демонтируем счетчик и у нас корпус электрощита остается без РЕN проводника. Нарушается требование электробезопасности, так как в щите на вводном автомате присутствует напряжение 380 В. Данный довод энергосбытовая организация отвергла, ссылаясь на правила коммерческого учета эл.энергии. Я приводил пункт ПУЭ 1.7.135, 1.7.145 говоря что необходимо разделить РЕN проводник на РЕ и N до счетчика- бесполезно. Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 25.6.2014, 22:24
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



сделать разделение до счётчика, опломбировать. сбыт боится неучтёнки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 26.6.2014, 4:57
Сообщение #3





Гости






Энергосбытовая организация отвергает разделение РЕN проводника на РЕ и N до счетчика, несмотря на доводы о соблюдении условий электробезопасности. И требуют ввести РЕN проводник питающего кабеля напрямую в N колодку электросчетчика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 26.6.2014, 7:07
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



просите обоснование со ссылкой на НТД


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 26.6.2014, 8:05
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Стойте на п. 1.7.135. Если это им не указ, так и следующий довод будет по боку.
Хотя вот еще что, счетчик какой? Скорее всего прибору учета все равно на ноль и он будет считать без него.
Конечно подключая РЕN-проводник на РЕ-шину, Вы должны обеспечить возможность опломбирования этого присоединения. Установить шину в боксе под опломбирование, или болт окрасить, или просверлить под пломбу и т.п.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVA
сообщение 26.6.2014, 22:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 28934



Поставьте водной автомат в специальный бокс с возможностью опломбировки и вопрос будет решен в вашу пользу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 27.6.2014, 1:36
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



И заземлите ВРУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 27.6.2014, 5:43
Сообщение #8





Гости






В том то и дело, что вводной автомат упакован в бокс пластиковый с возможностью опломбирования. Вопрос в том, что мы якобы можем отсоединить РЕN проводник и у нас будет некорректный учет эл.эн.
Сам электрощит присоединен к системе уравнивания потенциалов и здание имеет свой контур заземления , но здание в котором установлен счетчик отдельно расположено от КТП, и у этих зданий нет общего контура заземления. Условием защитного отключения в системе TN является защитное зануление, то есть должно быть прямое соединение нейтрали источника питания (проводник РЕN) к металлическому корпусу ВРУ на ГЗШ, с его повторным заземлением. А если мы присоединяем РЕN напрямую в счетчик, и потом в процессе эксплуатации меняем его, то при демонтаже будет разорвано соединение ГЗШ с нейтралью трансформатора и в случае однофазного КЗ автомат защиты в КТП данной линии может не сработать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 27.6.2014, 6:47
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Счетчик меняют при снятом напряжении, плэтому никаких кз быть не может
Счетчик не является коммутационным аппаратом, поэтому условие о неразрывности PEN мы не нарушаем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 27.6.2014, 7:25
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Но при этом нарушаем п. 1.7.135. Была уже тема про этот вопрос. Варианты как учесть интересы всех - есть. Один из них я привел.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kupper
сообщение 27.6.2014, 9:07
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35707



Приобретите ящик с фальшпанелью с возможностью её пломбировки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 27.6.2014, 13:01
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

Что именно тут нарушаем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 27.6.2014, 23:07
Сообщение #13





Гости






Как я указывал ранее,в электрощите установлен вводной автомат, через который подключен счетчик. При смене его мы отключаем вводной автомат и напряжение остается на вводных контактах автомата и на питающем кабеле, т.е. в электрощите присутствует напряжение. Пробой изоляции может произойти как на автомате, так и изоляции кабеля, проходящего через металлический корпус щита. Демонтируя счетчик мы отсоединяем от корпуса щита РЕN проводник. Так что электрощит находится под напряжением, это факт. Меры защиты при косвенном прикосновении распространяются на каркасы распределительных щитов(ПУЭ п.1.7.76) Этот же пункт говорит "При применении в качестве защиты меры автоматического отключения питания (то биш автомат в КТП данной линии) указанные открытые проводящие части (то биш корпус эл.щита) должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN. То есть при демонтаже счетчика мы нарушаем требования Правил (в плане электробезопасности), так как электроустановка находится под напряжением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.6.2014, 11:31
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18063
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость_Петр_* @ 27.6.2014, 23:07) *
...напряжение остается на вводных контактах автомата и на питающем кабеле,...Пробой изоляции может произойти как на автомате, так и изоляции кабеля, проходящего через металлический корпус щита. Демонтируя счетчик мы отсоединяем от корпуса щита РЕN проводник. ...То есть при демонтаже счетчика мы нарушаем требования .. так как электроустановка находится под напряжением.

Уважаемый Пётр,
"Защитное отключение" не единственная мера защиты
Согласно ПУЭ (1.7.50 и 1.7.51) достаточно применения одной меры при прямом прикосновении (основной) и одной при косвенном (дополнительной).
"Основная изоляция токоведущих частей" обеспечивается корпусом коммутационного вводного устройства и кабеля.
"Двойная или усиленная изоляция" в вашем случае обеспечена дополнительным боксом.
Цитата(Гость_Петр_* @ 27.6.2014, 5:43) *
В том то и дело, что вводной автомат упакован в бокс пластиковый с возможностью опломбирования.

Вводной кабель скорее всего так же в двойной изоляции.
По-любому ввод в мет.щит выполняется через изоляционные втулки, вводы, трубки. Так что надетые на проводники трубки обеспечат двойную изоляцию, если ввод выполнен проводами.
К тому же остаются задействованные меры защитное заземление (повторное) и уравнивание.("электрощит присоединен к системе уравнивания потенциалов и здание имеет свой контур заземления")
Может не так всё и плохо ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Петр_*_*
сообщение 28.6.2014, 18:49
Сообщение #15





Гости






Не согласен с Вами, требование пункта 1.7.76 говорит "При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN.... ", ключевое слово "должны", которое в пункте 1.1.17. обозначает обязательность выполнения требований ПУЭ.
Повторное заземление в системе ТN "рекомендуется" выполнять (согласно п.1.7.61.) и "Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется". То есть в системе ТN без соединения РЕN проводника питающей линии с контуру заземления отдельно стоящего здания , эксплуатация электроустановок не допускается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.6.2014, 7:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Что именно тут нарушаем?

FRAER, последнее предложение нарушаем
Цитата
PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника

Как уже говорилось, это обсуждалось ранее. Почитайте ту подробную тему, нет времени обсуждать ее еще раз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.6.2014, 9:13
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



А что есть Питающая линия?
Где определение этого выражения?
Как по мне, так питающая линия может быть уже после счетчика
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.6.2014, 9:58
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Ради бога, как хотите.
Мое, видимо не логичное мнение, что нужно отталкиваться от направления перетока мощности. Ток поступает на счетчик от входной линии, значит она питающая для него.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.6.2014, 10:56
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Счетчик условно не является потребителем электроэнергии, поэтому для него никакая линия не является питающей
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 30.6.2014, 11:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



т.е. он не потребляет ЭЭ?
здесь имеется ввиду питающая линия для здания/дома/квартиры


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 14:44
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены