Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Щиток в квартиру. , Замена щитка от застройщика

Support
сообщение 24.6.2014, 10:36
Сообщение #21


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 23.6.2014
Из: Донецк
Пользователь №: 40061



Витос, вы не внимательный... Я написал что нужно убрать 3 УЗО, про ванную комнату я ничего не писал (там 4 УЗО) icon_biggrin.gif

По поводу душа - вы почитайте о душе информацию и поймете, что ничего не случиться. Но впринципе поставить то можно, но зачем переплачивать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 24.6.2014, 10:56
Сообщение #22


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Support @ 24.6.2014, 10:36) *
Витос, вы не внимательный... Я написал что нужно убрать 3 УЗО, про ванную комнату я ничего не писал (там 4 УЗО) icon_biggrin.gif


+ ), Недосмотрел) Но опять же, при утечке в одной группе отлетает почти вся квартира...а если это на моменте, когда сборная России забивает решающий гол? Или когда на ПК обрабатывается важная информация и она не сохранена, и таких неприятных вариантов может быть ещё до кучи.

Цитата(Support @ 24.6.2014, 10:36) *
По поводу душа - вы почитайте о душе информацию и поймете, что ничего не случиться. Но впринципе поставить то можно, но зачем переплачивать?

С учётом того, что водопровод к лейке душа идёт по потолку я бы всё-таки переплатил и заморочился.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arc
сообщение 24.6.2014, 11:00
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 7.7.2013
Пользователь №: 34211



демагогию какую то развели. человек, спросил в теме "чайников", а тут началось селективность не селективность, 1000мА узо обсудили, ПУЭ приводят - дурдом.
Цитата(magic_fairy @ 24.6.2014, 7:34) *
Там где я собралась покупать все рубильников нет, поэтому буду ставить автомат. С50 1P правильно я поняла?

К сожалению не знаю что это, как это работает и как это подключать. Цель была самим собрать щиток, соответственно рисовала на том, что понятно как работает.
Еще вопрос по АВВ. УЗО ставить серии FH, автоматы SH? и есть ли к ним какие-нибудь гребенки?
Еще хотела поставить УЗМ-51М. Нужно ли оно вообще в квартире?

автомат (не надо никаких рубильников изобретать) на ввод двух-полюсный, обязательно уточните в своей управляющей компании - требуется ли автомат под опломбировку, если да, то придется купить китайский ВА 47-63 EKF, что не критично при вашей схеме. Если пломба не требуется или могут опломбировать наклейкой, то ABB S202 50A.
По гребенкам повторяться не буду, согласен с предыдущим мнением - они ни к чему, тем более для SH серии неудобно.
УЗМ-51М спасет вашу технику от скачков напряжения или, что сегодня не редкость от электрика перепутавшего провода в щитке. за ~1800р. вы будете всегда спокойны за бытовую технику.
В вашей схеме я бы автоматы на розетки комнат и кухни увеличил до 25А. Сечение кабеля позволяет, а нагрузки на той же кухне бывают далеко выше 16А (одна нормальная бытовая розетка рассчитана на максимальный ток в 16А).
УЗО серии FH не имеет номинала 32А, есть номинал 40А, что совершенно ни на что в этой схеме не повлияет, можно смело брать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 24.6.2014, 11:12
Сообщение #24


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Arc @ 24.6.2014, 11:00) *
демагогию какую то развели. человек, спросил в теме "чайников", а тут началось селективность не селективность, 1000мА узо обсудили, ПУЭ приводят - дурдом.

Человек спросил как лучше - вопрос селективности напрямую связан с вопросом удобства (как описал в сообщении выше, при отщёлкивании одного УЗО на все линии будет неприятно в квартире без электричесва остаться, поэтому я сетую за несколько УЗОшек)
Человек спросил про УЗО для освещения в ванной при "тропическом" душе, ему ответили.
Причём тут демагогия? Описываются варианты,какой выбрать - решать ТС'у.

Цитата(Arc @ 24.6.2014, 11:00) *
В вашей схеме я бы автоматы на розетки комнат и кухни увеличил до 25А. Сечение кабеля позволяет, а нагрузки на той же кухне бывают далеко выше 16А (одна нормальная бытовая розетка рассчитана на максимальный ток в 16А).


Автоматы на розетки 25А - и это на медь 2,5 мм.кв. для линии розеток? Вы вкурсе, что такой автомат может держать ток порядка 35 Ампер в течении часа и более? Если даже длительный ток будет 27А (а этот ток АВ 25 не отключит впринципе) это для жилы 2,5 нихрена не хорошо. Моё мнение - на розетки только АВ16. Тот же АВ16 может держать ток около 23 Ампер в течении часа и более.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 24.6.2014, 11:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Support
сообщение 24.6.2014, 11:31
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 23.6.2014
Из: Донецк
Пользователь №: 40061



Цитата(___VITOS___ @ 24.6.2014, 11:12) *
Автоматы на розетки 25А - и это на медь 2,5 мм.кв. для линии розеток? Вы вкурсе, что такой автомат может держать ток порядка 35 Ампер в течении часа и более? Если даже длительный ток будет 27А (а этот ток АВ 25 не отключит впринципе) это для жилы 2,5 нихрена не хорошо. Моё мнение - на розетки только АВ16. Тот же АВ16 может держать ток около 23 Ампер в течении часа и более.


Витос вы не совсем правы, допустимый ток у кабеля выше чем у провода, это во первых. Во вторых, до распред.коробки тянется 4 квадрата, а потом нраспределение - если на 1 розетку, то 1,5 (можно использовать и 2,5), а если на группу розеток то 2,5.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 24.6.2014, 11:33
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



В один и тот же холивар все постоянно выливается, на сегодня я пас icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 24.6.2014, 12:01
Сообщение #27


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Support @ 24.6.2014, 12:31) *
Витос вы не совсем правы, допустимый ток у кабеля выше чем у провода, это во первых. Во вторых, до распред.коробки тянется 4 квадрата, а потом нраспределение - если на 1 розетку, то 1,5 (можно использовать и 2,5), а если на группу розеток то 2,5.

Автоматический выключатель выбирается по участку с минимальным сечением проводника. Пусть там хоть 10 квадратов в распред коробку пришло, если дальше отпайка на 2,5 выбираем автомат на линию для этого сечения.
По поводу длительно допустимного тока для ВВГ 3х2,5 можно спорить долго...учитывая качество нашего производства, рекомендации заводов изготовителей и прочие условия лучше защищать сиё дело под АВ16. Опять же только моё мнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Support
сообщение 24.6.2014, 12:07
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 23.6.2014
Из: Донецк
Пользователь №: 40061



По поводу как производится кабель я тоже не собираюсь спорить,ю но я беру значения исходя из ГОСТ Р 53769-2010 (ГОСТ 16442-80 для Украины)).

А что будет с автоматом на 16 А, если к примеру на кухне подключиться нагрузка 20-25А? Не в одну розетку разумеется, а в несколько. Проводка выдержит, так как основная 4, отходящая 2,5, а автомат 16А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arc
сообщение 24.6.2014, 12:14
Сообщение #29


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 7.7.2013
Пользователь №: 34211



Цитата(___VITOS___ @ 24.6.2014, 12:12) *
Человек спросил как лучше - вопрос селективности напрямую связан с вопросом удобства (как описал в сообщении выше, при отщёлкивании одного УЗО на все линии будет неприятно в квартире без электричесва остаться, поэтому я сетую за несколько УЗОшек)
Человек спросил про УЗО для освещения в ванной при "тропическом" душе, ему ответили.
Причём тут демагогия? Описываются варианты,какой выбрать - решать ТС'у.



Автоматы на розетки 25А - и это на медь 2,5 мм.кв. для линии розеток? Вы вкурсе, что такой автомат может держать ток порядка 35 Ампер в течении часа и более? Если даже длительный ток будет 27А (а этот ток АВ 25 не отключит впринципе) это для жилы 2,5 нихрена не хорошо. Моё мнение - на розетки только АВ16. Тот же АВ16 может держать ток около 23 Ампер в течении часа и более.

не понимаю, о чем с вами можно дискутировать, если вы селективностью называете установку отдельных аппаратов на каждую группу, в то время как селективность совместная работа последовательно подключенных аппаратов защиты электрической цепи. я думаю у человека решившего ставить АББ найдутся деньги и на ВВГшку от Алюра, которая по умолчанию идет с завышенной жилой, а не тянуть ТУшным фуфлом купленным в Леруа Мерлене.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Support
сообщение 24.6.2014, 12:20
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 23.6.2014
Из: Донецк
Пользователь №: 40061



Цитата(Arc @ 24.6.2014, 12:14) *
не понимаю, о чем с вами можно дискутировать, если вы селективностью называете установку отдельных аппаратов на каждую группу, в то время как селективность совместная работа последовательно подключенных аппаратов защиты электрической цепи. я думаю у человека решившего ставить АББ найдутся деньги и на ВВГшку от Алюра, которая по умолчанию идет с завышенной жилой, а не тянуть ТУшным фуфлом купленным в Леруа Мерлене.


Ну, вы наверно плохо читали посты. Мы говорили о селективности вводного автомата который установлен в тамбуре со счетчиком с вводным автоматом, который будет стоять в квартином щитке. При использовании 50А автомата селективности между ними не будет (см. таблицы селективности АББ, Шнейдер, Легранд и пр.)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 24.6.2014, 12:27
Сообщение #31


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Arc @ 24.6.2014, 13:14) *
не понимаю, о чем с вами можно дискутировать, если вы селективностью называете установку отдельных аппаратов на каждую группу, в то время как селективность совместная работа последовательно подключенных аппаратов защиты электрической цепи. я думаю у человека решившего ставить АББ найдутся деньги и на ВВГшку от Алюра, которая по умолчанию идет с завышенной жилой, а не тянуть ТУшным фуфлом купленным в Леруа Мерлене.

Селективность - способность защиты и автоматики отключать (контролировать) повреждённый элемент цепи ближайшим к нему (к элементу) устроиством защиты.
О какой селективности могла быть речь, если, по одному из предложенных вариантов, одно УЗО отключало почти все элементы сети (как исправные так и повреждённые).
Про допустимые токи и автоматы читаем ниже (либо смотрим характеристики нормальных кабелей ВВГ и время-токовые характеристики автоматических выключателей сами)


Цитата(Support @ 24.6.2014, 13:07) *
По поводу как производится кабель я тоже не собираюсь спорить,ю но я беру значения исходя из ГОСТ Р 53769-2010 (ГОСТ 16442-80 для Украины)).

А что будет с автоматом на 16 А, если к примеру на кухне подключиться нагрузка 20-25А? Не в одну розетку разумеется, а в несколько. Проводка выдержит, так как основная 4, отходящая 2,5, а автомат 16А

В соседней ветке уже писали про целесообразность разделения на отдельные группы.
При 20-25 Амперах АВ16 отключится по тепловому рацепителю через часик-два, либо не отключится вобще.

А вот АВ25 (согласно времятоковой характеристике) способен держать ток 36,25 Ампер в течении часа и более.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Support
сообщение 24.6.2014, 12:52
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 23.6.2014
Из: Донецк
Пользователь №: 40061



Только что открыл каталог Acti9 (Schneider Electric) и посмотрел графики кривых отключения. При превышении на 0,5In время отключения примено 300 с (тоесть получается 16 А 5 мин будет держать 24-25А)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 24.6.2014, 12:57
Сообщение #33


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



Цитата(Support @ 24.6.2014, 13:52) *
Только что открыл каталог Acti9 (Schneider Electric) и посмотрел графики кривых отключения. При превышении на 0,5In время отключения примено 300 с (тоесть получается 16 А 5 мин будет держать 24-25А)

Если я посмотрел то же самое, то кривые отключения там примерно такие же как и везде. страница 43 http://download.schneider-electric.com/fil...9cat-v3-web.pdf
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arc
сообщение 24.6.2014, 13:01
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 7.7.2013
Пользователь №: 34211



Цитата(Support @ 24.6.2014, 13:20) *
Ну, вы наверно плохо читали посты. Мы говорили о селективности вводного автомата который установлен в тамбуре со счетчиком с вводным автоматом, который будет стоять в квартином щитке. При использовании 50А автомата селективности между ними не будет (см. таблицы селективности АББ, Шнейдер, Легранд и пр.)


Цитата(___VITOS___ @ 24.6.2014, 13:27) *
Селективность - способность защиты и автоматики отключать (контролировать) повреждённый элемент цепи ближайшим к нему (к элементу) устроиством защиты.
О какой селективности могла быть речь, если, по одному из предложенных вариантов, одно УЗО отключало почти все элементы сети (как исправные так и повреждённые).


вам бы обоим не мешало для начала определиться о чем вы говорили. как я и сказал - дискутировать особо не о чем. тут практически все советчики включили "электриков со стажем" и дальше будет больше - просто запутают в дебрях таблиц выдернутых из интернета и вырезками из ПУЭ, скопированных оттуда же.

P.S. браво еще и каталог Шнайдер пошел в ход. не забудьте дать топик-стартеру свои расчеты пусковых токов бытовых приборов, обосновывая 16А автоматы.

Сообщение отредактировал Arc - 24.6.2014, 13:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Support
сообщение 24.6.2014, 13:20
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 23.6.2014
Из: Донецк
Пользователь №: 40061



Цитата(___VITOS___ @ 24.6.2014, 12:57) *
Если я посмотрел то же самое, то кривые отключения там примерно такие же как и везде. страница 43 http://download.schneider-electric.com/fil...9cat-v3-web.pdf


А чего вы смотрите характеристики автоматов предназанченных для цепей постоянного тока?

Цитата(Arc @ 24.6.2014, 13:01) *
вам бы обоим не мешало для начала определиться о чем вы говорили. как я и сказал - дискутировать особо не о чем. тут практически все советчики включили "электриков со стажем" и дальше будет больше - просто запутают в дебрях таблиц выдернутых из интернета и вырезками из ПУЭ, скопированных оттуда же.

P.S. браво еще и каталог Шнайдер пошел в ход. не забудьте дать топик-стартеру свои расчеты пусковых токов бытовых приборов, обосновывая 16А автоматы.


Ну, а вы посмотрите о чем я писал. Я писал что при использовании в щитке квартирном автомата на 50 А (в щитке учета тоже 50 А) не будет вообще селективности. И поэтому предлагал поставить выключатель нагрузки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
___VITOS___
сообщение 25.6.2014, 9:23
Сообщение #36


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665



А балин, всё нафиг. Своё мнение я сказал.
1. на розетки с16
2. обеспечиваем селективность (УЗО не одно на всю квартиру, а для каждой группы)
3. с таким душем отдельное УЗО на освещение в ванной, с обязательным применением влагозащищенных светильников, имеющих РЕ контакт на корпусе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
magic_fairy
сообщение 30.6.2014, 8:17
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.6.2014
Пользователь №: 40058



Спасибо всем.
Вопрос такой. Я посмотрела разводку в ванной, ее сделали одним кабелем от щитка до распайки откуда линия раздваивается и один кабель идет на розетку, другой на свет. Переделывать не хочется, так как часть этого кабеля уже и заштукатурили. Вопрос такой - если я поставлю УЗО на 10мА , уже получается на группу свет-розетки, то чем это грозит, будет просто вырубаться свет и розетки одновременно? или из-за маленького тока утечки возможно будут ложные срабатывания?
Еще возник вопрос по самой сборке? УЗО АВВ имеют 2 штатных зажима под 2 кабеля?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 30.6.2014, 8:34
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683



magic_fairy, если сложно разделить розетки и освещение на ванную, то ставьте под одно УЗО. Разделение света и розеток это лишь совет/рекомендация. Если с проводкой и оборудованием расположенным в ванной будет всё впорядке, то УЗО отключать не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 30.6.2014, 16:58
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
УЗО АВВ имеют 2 штатных зажима под 2 кабеля?
Определяется серией НКУ. Есть и с двойными контактными зажимами.
(если правильно понял о чём речь... icon_redface.gif )


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
magic_fairy
сообщение 1.7.2014, 7:14
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 23.6.2014
Пользователь №: 40058



Серия с буковкой Н, как я понимаю это серия Home у АВВ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 5:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены