Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
 Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Распиловочный станок , правильная ли схема?
rexter961
сообщение 18.6.2014, 16:50
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Приветствую!
Пишу, как и обещал про станок, при включении которого отрабатывало УЗО.
Для наглядности выкладываю фото.
Вкратце история такова: при включении станка в сеть с УЗО - УЗО срабатывает. При включении станка в сеть без УЗО - станок благополучно запустился, удалось распилить несколько досок и брусков, потом из коробки потянулся дымок и станок я сразу же выключил. Раскрыв коробку управления обнаружил два очень сильно нагревшхся кондера (К50-27), у одного из которых сочился электролит и была отпаяна ножка от общей схемы.

Схему я зарисовал на коленке, тестером прозвонил все провода.
Пояснения к схеме: при нажатии и удерживании кнопки К1, все контакты замыкаются, двигатель запускается примерно в течении 3-5 секунд. После запуска перестаю удерживать К1 и средние контакты (Х) размыкаются, замкнутыми остаются контакты V1-Р1 и V2-Р2.
Сопротивление R1 (МЛТ-2) номиналом 51к
Электролиты С1,С2 (К50-27) номиналом 220мкФ/450В
Конденсаторы С3-С7 - данные неизвестны, по габаритам одинаковые.
Конденсатор С8 - данные неизвестны, по габаритам огромен (по сравнению с остальными).

Вопросы:
1. Насколько корректна данная схема в части подключения Электролитов С1 и С2?
2. Возможные причины срабатывания УЗО?
3. Есть ли заслуживающие доверия магазины, где можно приобрести К50-27 по божеской цене?
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
3264 x 2448 (1.22 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.38 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.55 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
3264 x 2448 (1.13 мегабайт)


 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.11 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
3264 x 2448 (1.84 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.69 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.45 мегабайт)


 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.82 мегабайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 18.6.2014, 17:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683
Схема замены неполярного конденсатора полярными выглядит так:

В вашей схеме не хватает двух диодов, возможно от этого у вас и потекли пусковые конденсаторы.
И еще, в вашей схеме электролитические конденсаторы используются как рабочие, хотя их чаще применяют как пусковые.

Сообщение отредактировал lanchakov - 18.6.2014, 17:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 18.6.2014, 21:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата(lanchakov @ 18.6.2014, 17:18) *
И еще, в вашей схеме электролитические конденсаторы используются как рабочие, хотя их чаще применяют как пусковые.


Правильно ли я понимаю, что электролиты можно заменить на обычные неполярные без ущерба работоспособности? Т.е. нет необходимости покупать новые электролиты, можно купить обычные такого же номинала?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 18.6.2014, 22:24
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876
огромный бумажный наверняка пусковой, электролиты в параллель с рабочими поставили наверное из за того что не хватало емкости или вышли из строя рабочие
какое узо все в рже? все выкинуть и поставить нормальную пусковую аппаратуру было бы лучше)


Сообщение отредактировал prude - 18.6.2014, 22:45


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anderusk
сообщение 18.6.2014, 23:51
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 37930
Подскажите как вы отличаете пусковые конденсаторы от обычных? у меня циркулярка трехфазная работает от одной фазы, но электрики из схемы вырезали ту часть где отдельный выключатель с своим конденсатором(пусковым). Жалоб на работу нет, разгоняется только долго. Ну обороты скидывает при большой нагрузке, но это понятно почему.

rexter961, УЗО поидее всегда должно выбивать если стоит конденсатор, когда-то схему узо смотрел, там на кнопке "тест" висит маленький кондер в самом узо, так что кондеры гененрируют "утечку" как раз, дома проблема была с стиралкой старой, кондер в схеме стоял и выбивал всегда узо, пока не выпаяли.

Сообщение отредактировал Anderusk - 19.6.2014, 7:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 19.6.2014, 8:22
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876
Цитата(Anderusk @ 18.6.2014, 21:51) *
Подскажите как вы отличаете пусковые конденсаторы от обычных? у меня циркулярка трехфазная работает от одной фазы, но электрики из схемы вырезали ту часть где отдельный выключатель с своим конденсатором(пусковым). Жалоб на работу нет, разгоняется только долго. Ну обороты скидывает при большой нагрузке, но это понятно почему.

могу ошибиться, может сборка это и есть пусковые, тогда схема неправильно нарисована. в любом случае надо знать номинал или замерить емкость. И подключать уже в зависимости от емкости.
Емкость пускового конденсатора в 2,5-3 раза больше емкости рабочего конденсатора

Сообщение отредактировал prude - 19.6.2014, 8:28


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 19.6.2014, 8:46
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата
rexter961, УЗО поидее всегда должно выбивать если стоит конденсатор, когда-то схему узо смотрел, там на кнопке "тест" висит маленький кондер в самом узо, так что кондеры гененрируют "утечку" как раз, дома проблема была с стиралкой старой, кондер в схеме стоял и выбивал всегда узо, пока не выпаяли.


т.е. чтобы станок работал нужно вести отдельную линию питания минуя УЗО?

Цитата(prude @ 19.6.2014, 8:22) *
могу ошибиться, может сборка это и есть пусковые, тогда схема неправильно нарисована. в любом случае надо знать номинал или замерить емкость. И подключать уже в зависимости от емкости.
Емкость пускового конденсатора в 2,5-3 раза больше емкости рабочего конденсатора


Схема, которую я нарисовал, в точности соответствует тому, что на фото, а уж правильно ли она изначально была собрана... не могу сказать, поэтому здесь и пытаюсь докопаться до истины. Если же допустить вероятность, что схема верна (ведь работал станок больше десяти лет нормально), то сейчас мне нужно понять, можно ли поставить обычные емкости, а не электролиты и, если да, то того же номинала или больше/меньше, может вообще один вместо двух?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
prude
сообщение 19.6.2014, 9:04
Сообщение #8


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876
может и один хватит надо пробовать примерный расчет в инете есть, электролиты дешевле но не долговечны
собери без электролитов и проверь


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 19.6.2014, 9:12
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата(prude @ 19.6.2014, 9:04) *
может и один хватит надо пробовать примерный расчет в инете есть, электролиты дешевле но не долговечны
собери без электролитов и проверь


Меня больше всего напрягло то, что электролиты соединены именно так, как на схеме нарисовано - в чем смысл мне не понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 19.6.2014, 9:17
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972
То, что на схеме изображено это без пускового конденсатора. С8 это наверное была попытка сделать пусковой, но он подключен через общий пускатель и поэтому не отключается после пуска, а работает вместе со всеми. Электролиты имеют большую емкость при меньших габаритах, чем неполярные, но из-за полярности они и были включены парой. Если заменять на неполярный, то достаточно одного, но неполярный на такую емкость как у вас электролиты, это чемодан целый, если не больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 19.6.2014, 9:32
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата(Pantryk @ 19.6.2014, 9:17) *
То, что на схеме изображено это без пускового конденсатора. С8 это наверное была попытка сделать пусковой, но он подключен через общий пускатель и поэтому не отключается после пуска, а работает вместе со всеми. Электролиты имеют большую емкость при меньших габаритах, чем неполярные, но из-за полярности они и были включены парой. Если заменять на неполярный, то достаточно одного, но неполярный на такую емкость как у вас электролиты, это чемодан целый, если не больше.


С8 отключается после того, как перестаешь удерживать кнопку пуск, средние контакты (Х)-(Х) размыкаются.
Про электролиты мой вопрос в том, что они подключены очень необычно... т.е. не (+) к (-), а (-) к (-).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 19.6.2014, 10:07
Сообщение #12


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972
Да, это от того, что в один полупериод напряжение к ним приложено в одном направлении а в другой в другом, а должно быть всегда в одном. Собственно схему замены неэлектролит на электролиты вам показали - должно быть с диодами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 19.6.2014, 10:11
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата(Pantryk @ 19.6.2014, 10:07) *
Собственно схему замены неэлектролит на электролиты вам показали - должно быть с диодами.


Диоды можно любые использовать на 220В?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 19.6.2014, 10:13
Сообщение #14


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972
На вскидку емкость электролитов больше, чем емкость ваших неполярных конденсаторов. Попробуйте пользоваться станком без этих полярных. Если заметите сильное снижение мощности, тогда уже ищите замену, а то может и без них нормально будет.

Сообщение отредактировал Pantryk - 19.6.2014, 10:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 19.6.2014, 10:17
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683
Цитата(rexter961 @ 19.6.2014, 10:32) *
Про электролиты мой вопрос в том, что они подключены очень необычно... т.е. не (+) к (-), а (-) к (-).

Да нормально они подключены, у вас там НЕТ ДВУХ ДИОДОВ! Посмотрите мой пост, он под номером 2. Диоды нужны, что-бы защитить конденсаторы от тока обратной полярности, что-бы они не потекли и не взорвались. Если поменяете электролиты ОБЯЗАТЕЛЬНО поставьте диоды.
В той схеме, что начертили вы, С8 пусковой, а электролиты рабочие...странно это. Обычно электролиты ставят как пусковые, а неполярные делают рабочими.
Присмотртесь к новым, современным конденсаторам для электродвигателей. Они пленочные, идут обычно в круглых пластиковых корпусах белого цвета. Как пример ссылка на них, не рекламы ради тыц
У них достаточно малые габариты, и они специально предназначены для пуска электродвигателей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 19.6.2014, 10:22
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата(Pantryk @ 19.6.2014, 10:13) *
На вскидку емкость электролитов больше, чем емкость ваших неполярных конденсаторов. Попробуйте пользоваться станком без этих полярных. Если заметите сильное снижение мощности, тогда уже ищите замену, а то может и без них нормально будет.


Без них? Хммм... а зачем их тогда вообще ставили, если без них можно было обойтись? Ведь кто-то просчитывал какой должна быть емкость, не просто так же туда их запихали.
Попробовать, конечно, можно, но до "попробовать" хотелось бы понимания, чем это может грозить станку, какой бедой. ))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lanchakov
сообщение 19.6.2014, 10:30
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Регистрация: 22.11.2013
Из: Иваново
Пользователь №: 36683
rexter961, ваш станок видимо делали такие-же деревенские электрики, что вам и дом к электричеству подключали. Чему вы удивляетесь?...Вы нам лучше вот, что скажите...какой у вас двигатель стоит на станке? Скажите мощность, а мы прикинем сколько мкф должен быть рабочий и пусковой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rexter961
сообщение 19.6.2014, 10:39
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 29.5.2013
Из: СПб
Пользователь №: 33499
Цитата(lanchakov @ 19.6.2014, 10:17) *
Присмотртесь к новым, современным конденсаторам для электродвигателей. Они пленочные, идут обычно в круглых пластиковых корпусах белого цвета. Как пример ссылка на них, не рекламы ради тыц
У них достаточно малые габариты, и они специально предназначены для пуска электродвигателей.


Присмотрелся. С учетом того, что у них максимальный номинал в 100мкФ, то мне понадобится минимум 4 таких, чтобы заменить 2 по 220мкФ.
Соединять их нужно последовательно и в диодах надобности нет, правильно?

Цитата(lanchakov @ 19.6.2014, 10:30) *
rexter961, ваш станок видимо делали такие-же деревенские электрики, что вам и дом к электричеству подключали. Чему вы удивляетесь?...Вы нам лучше вот, что скажите...какой у вас двигатель стоит на станке? Скажите мощность, а мы прикинем сколько мкф должен быть рабочий и пусковой.


Я бы с радостью поделился инфой по двигателю, но на нем нет никаких опознавательных знаков, шильд и т.п.
Я этот двигатель со всех сторон рассмотрел - ничего даже отдаленно напоминающего текст/цифры нет.
Вот фотки есть, судите сами.

Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.7 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (2.18 мегабайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2448 x 3264 (1.82 мегабайт)

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 19.6.2014, 11:38
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972
Цитата
Без них? Хммм... а зачем их тогда вообще ставили, если без них можно было обойтись? Ведь кто-то просчитывал какой должна быть емкость, не просто так же туда их запихали.
Попробовать, конечно, можно, но до "попробовать" хотелось бы понимания, чем это может грозить станку, какой бедой. ))

Так в том то и дело, что при такой емкости рабочих в вашей схеме - пусковой это очень незначительное изменение общей емкости. Т.е. либо рабочие были подобраны правильно - тогда смысла в вашем пусковом особого нет, либо пусковой был нормальный, а эти электролиты поставили особо не задумываясь. Если емкости недостаточно, то либо не запустится, либо будет сильно заметно уменьшение мощности. Еще вариант это включить ваш пусковой вместе со всеми в штатном режиме и не искать замену на эти электролиты. Тут уж надо просто пропробовать запускается или нет.

Сообщение отредактировал Pantryk - 19.6.2014, 11:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 19.6.2014, 11:42
Сообщение #20





Гости
Цитата(Anderusk @ 18.6.2014, 23:51) *
...
rexter961, УЗО поидее всегда должно выбивать если стоит конденсатор, когда-то схему узо смотрел, там на кнопке "тест" висит маленький кондер в самом узо, так что кондеры гененрируют "утечку" как раз, дома проблема была с стиралкой старой, кондер в схеме стоял и выбивал всегда узо, пока не выпаяли.

Интересно стало, марку УЗО с конденсатором на кнопке "ТЕСТ" не подскажете? А то у меня на всех схемах УЗО резистор изображён, да и в натуре все с резисторами попадаются.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
« Предыдущая тема · Вопросы "чайника" · Следующая тема »
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 23:54
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Русская версия IP.Board © 2025  IPS, Inc.
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены