Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
ORGANIZM®
сообщение 2.6.2014, 15:11
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Превед гикам от электротехникиicon_wink.gif Вопрос созрел. Был на объекте сейчас. Возле объекта в горах стоит заброшенная ТП...... трансформатор выкатили в 1983-м году и подали по высоковольтному кабелю 0,4кВ. Разумеется, ноль по броне и, разумеется, его нет. От этого РУ-0,4 подключена резервная насосная водоканала (то есть оставить на кабеле две фазы, а третью пусть под ноль - не поучится)...... Еще от этого РУ присоединено небольшое дорожное кафе с однофазным оборудованием, потребляющее ну, скажем 25 кВт.... ТП, от которой приходит линия, бывшая ранее высоковольтной - безумно далеко расположено, наверное метров 600. Это я о затратной части.....но, самое отвратительное, что для замены КЛ надо продольно бурить федеральную автодорогу..... Что делать? Как обеспечить людей электричеством в такой ситуации? Мои мысли приводят к трансформатору 380\220..... тогда ноль не нужен....но, сплит-системы или котлы могут не захотеть работать без ноля.....В общем, подксазывайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 2.6.2014, 15:21
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



На ум приходит трансформатор с коэффициентом трансформации 1 и звезда с нулем на вторичке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 2.6.2014, 15:22
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Добрый день.
Мысль раз. Не вкладывать кучу денег, на подключение к хз чему и очень старому. Если только транс выкатели 30 лет назад, а кабелю на много больше. Плюс страшные падения напряжения.
Брать точку подключения по 10 кВ и ставить КТП 25-40 кВа или запас на продажу.
Мысль два. Думаете правильно, нуля там или нет или почти нет. Но от однофазной нагрузки небудет совсем. Трансформатор будет 380/380, но Д/У. Далее берем от звезды ноль, землим его и прочее. Т.е. ноль у нас будет, а с кабеля возьмем только между фазное напряжение .
ПС Не вижу препятствий сделать прокол под федеральной трассой. Конечно это будет стоить денег, но не фиг будет стоить кафе в месте без электроснабжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 2.6.2014, 15:34
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(Работник @ 2.6.2014, 16:22) *
1. Мысль два. Думаете правильно, нуля там или нет или почти нет. Но от однофазной нагрузки небудет совсем. Трансформатор будет 380/380, но Д/У. Далее берем от звезды ноль, землим его и прочее. Т.е. ноль у нас будет, а с кабеля возьмем только между фазное напряжение .
2. ПС Не вижу препятствий сделать прокол под федеральной трассой. Конечно это будет стоить денег, но не фиг будет стоить кафе в месте без электроснабжения.

1. Где искать такой трансформатор
2. Если у господина есть деньги, у него никогда нет проблем. А там практически заброшенное кафе, которое сдали в аренду молодому пацану. И я сегодня видел его жену с тремя детьми. В общем, не потянет он трат по монтажу ТП или по проколам под дорогой. Уважуха, разумеется людям с капстроительным подходом, но не все позволить могут даже прилично детей одеть (повторюсь, я б не впрягся за такого клиента, но мне стало жаль семью).


Цитата(Работник @ 2.6.2014, 16:22) *
Трансформатор будет 380/380, но Д/У.
Д\У - это что такое? Ну, предположу, что У - звезда.....а Д - треугольник, что ли? Из внешней схожести буквы с символом треугольника взято или из скрижалей народа ханты?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 2.6.2014, 15:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shpinel
сообщение 2.6.2014, 15:37
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 7.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29963



Да, это будет разделительный транс. Первичка - треугольник, вторичка - звезда с выведенным нулем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 2.6.2014, 15:40
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(shpinel @ 2.6.2014, 16:37) *
Да, это будет разделительный транс. Первичка - треугольник, вторичка - звезда с выведенным нулем.

Так ну можно обычный транс взять, да обмотки скрутить, как нравится, верно? То есть, мне искать транс разделительный с выведенными обмотками, верно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
shpinel
сообщение 2.6.2014, 15:46
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 7.1.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29963



По поводу скрутить самому - хз. Не занимался. Но трансы ТРСЗ в использовании видел. Можете погуглить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 2.6.2014, 15:49
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(shpinel @ 2.6.2014, 16:46) *
По поводу скрутить самому - хз. Не занимался. Но трансы ТРСЗ в использовании видел. Можете погуглить.
Вот такое что-то, да? http://eta-group.ru/trehfazniy-razdeliteln...ormator-tr3-40/
Прошу прощения, сгоняю позавтракать да посплю. Завтра в 6-15 буду. С уважением.....

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 2.6.2014, 15:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 2.6.2014, 15:58
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Где искать такой трансформатор

Под названием разделительный. Требуемой мощности. На несколько кВт вижу в магазинах, думаю можно заказать и на 25 кВт. Есть конечно и на 25 у медиков, но думаю у них дороже.
Обмотки возможно и не придеться переключать, закажите как нужно Вам. Треугольник/звезда.
Цитата
мне стало жаль семью

Так там еще 600 метров ЛЭП и скорее всего стабилизатор еще нужен (тогда мощность транса выше, к тому же он будет сухим и не тянет перегрузов, особенно на жаре).
Может дешевле генератор с дизелем поставить? Если работа сезонная.


Я тоже думаю о ТРСЗ, но подойдет любой аналогичный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 2.6.2014, 17:58
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Д\У - это что такое?

Это стандартное обозначение в тексте схем соединения обмоток.
Д - треугольник; Y (или У) - звезда; Yo (или Уо) - звезда с нулем; Z - зигзаг.
У медиков трансформатор будет дороже т.к. он именно "разделительный". Это слово накладывает повышенные требования к изоляции между обмотками. Если мотать будут на заказ, то возможно сразу учесть падение напряжения на 600 метрах и немножко его поднять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 2.6.2014, 19:12
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



25 кВт кафешка, а насосная сколько потреблять будет?
Цитата
Разумеется, ноль по броне и, разумеется, его нет.
А куда он делся, оболочка в обрыве? А починить? Его полюбому надо будет восстанавливать, если хотите использовать под ВН. Испытания кабеля проводили? А то может он дохлый и говорить не о чем?
Цитата
для замены КЛ надо продольно бурить федеральную автодорогу.....
Если старый кабель тоже шел под дорогой, то он должен быть в трубе. Есть вариант вытянуть его из трубы и попробовать прочистить. Но вот потери наверное будут большими если 04 по нему пускать.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.6.2014, 19:30
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Да уж, 25 кВт передать на 600 м по 0,4...
35 алюминий 10% потерь даст
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 2.6.2014, 20:07
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



А автор про сечение не говорит... Вдруг там сдуру 240?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 3.6.2014, 5:58
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(uvk2 @ 2.6.2014, 20:12) *
1. 25 кВт кафешка, а насосная сколько потреблять будет?
2.А куда он делся, оболочка в обрыве? А починить?
3.Его полюбому надо будет восстанавливать, если хотите использовать под ВН.

1. На насосную плевать. Пусть о ней заботится ее собственник, раз такая большая муниципальная организация не может себе же кабель отремонтировать. На насосную схему не перебирать, пусть так же, до трансформатора будет подключена. А вот пацану, который отдал за аренду помещения деньги вперед.....ему помочь надо.
2. Оболочка в обрыве очень давно, лет 10 назад мы уже ездили на этот объект и уже тогда нуля не было на кабеле. Чиннить оболочку у такого старого кабеля - не вариант. Наверняка он во многих местах прокорродировал.
3. Под ВН нет планов использовать.
Цитата(uvk2 @ 2.6.2014, 21:07) *
А автор про сечение не говорит... Вдруг там сдуру 240?
Там как раз "сдуру" 240.
Цитата(Pantryk @ 2.6.2014, 18:58) *
Это стандартное обозначение в тексте схем соединения обмоток.
Благодарю за ликбез.


Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 3.6.2014, 6:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 3.6.2014, 6:07
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
Чиннить оболочку у такого старого кабеля - не вариант. Наверняка он во многих местах прокорродировал.
Не факт. Испытать все равно нало. Даже если использовать под 0.4. Новый транс дороже обойдется чем ремонт кабеля.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 3.6.2014, 6:11
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(uvk2 @ 3.6.2014, 7:07) *
Не факт. Испытать все равно нало. Даже если использовать под 0.4. Новый транс дороже обойдется чем ремонт кабеля.

Вот давайте вместе подумаем о том, как я скажу этому пацану, что ему надо отдать деньги сначала за лабораторию, которая попытается найти обрыв нуля (возьмет не менее 25 тыщ), затем за разрытие и ремонт чужого кабеля......и только потом он узнает результат, который может не соответствовать его ожиданиям и придется опять платить за лабораторию, разрытие, восстановление и т.д.? Причем деньги похоронены, т.к. вложены в чужую собственность. А транс - это безусловный выход из ситуации и вещь, которую ты сможешь после окончания аренды продать, компенсировав часть затрат.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 3.6.2014, 6:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сабыр
сообщение 3.6.2014, 6:46
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 39735



может сделать электроснабжение кафе без 0 (изолированая нейтраль)
на карьерных экскаваторах сплит системы работают без ноля без каких либо проблем
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 3.6.2014, 6:57
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(Сабыр @ 3.6.2014, 7:46) *
может сделать электроснабжение кафе без 0 (изолированая нейтраль)
на карьерных экскаваторах сплит системы работают без ноля без каких либо проблем

Я с уважением отношусь к карьерным экскаваторам и их оборудованию, но на кафе ВСЕ ОБОРУДОВАНИЕ 220В. Я видел, что там уже кто-то бил контур вокруг, пытаясь ноль из земли добыть. Ну что-то добыл, только напряжение плавает и везде гуляет по помещению, находя выход то из водяных кранов, то на корпусах оборудования. Одним словом, гиблое место, в котором кормят детей. Группами, по расписанию заезжают на прием пищи.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 3.6.2014, 7:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 3.6.2014, 7:27
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Раз уж там сдуру 240 квадратов и все оборудование однофазное, то есть смысл передавать одну фазу и ноль, еще одна жила тогда даже в запасе будет

Котору, впрочем, можно и в параллель пустить
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.6.2014, 7:35
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23112
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



написано же было - есть насосная, кто даст её отключить?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 22:42
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены